Sicherheitspolizei Einsatz-Kdo.

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем Lett., 7 лис 2012.

  1. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    Всем привет, уважаемые коллеги!
    Немецкий жетон: Sicherheitspolizei Einsatz-Kdo.

    Жетон оригинал, найден в Курляндском котле.
    Помогите определить и оценить даную находку.

    Заранее благодарен. С ув. Lett.
     

    Images:

    Sicherheitspolizei _IMa1.jpg
    Sicherheitspolizei _IMa2.jpg
    Sicherheitspolizei _IMa3.jpg
    Sicherheitspolizei _IMa4.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Лесной коп . Шильда с военно - походной кухни 1915 года за № 8454 . Большие обозные мастерские Главн...
      350 грн.
    2. Пенал для смертной записки. Первая мировая. Латунь.
      100 грн.
    3. Первая мировая. Латунь.
      60 грн.
    4. по фото
      120 грн.
    5. сост.на фото
      350 грн.
  3. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    1 людині також подобається це.
  4. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
    У команды ( командования) должен бать номер? атрибутация не совсем понятна
     
  5. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    СД (Полиции безопасности) - оперативные группы (айнзатцгруппен) - были созданы четыре оперативные группы -А, Б, Ц и Д.
    Может кто-то скажет, от какой айнзатцгруппен жетон?
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Посмотрел.
    Ничего определенного сказать не могу: на жетоне нет сведений где конкретно человек служил.
    В СССР действовали 4 айнзатцгруппы (АГ). Изначально (с июня 1941 г.) в каждой АГ было по четыре подразделения: две айнзатцкоманды и две зондеркоманды.
    Плюс были еще отдельные: айнзатцгруппа особого назначения и айнзтцкоманды в приграничной полосе...

    Но если жетон найден в Курляндии - то скорее всего АГ А.
    Как раз она "работала" в ваших краях (Прибалтика и Белоруссия).
     
  7. Inster

    Inster Feldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Ost.pr.
    Номера у половинок по ссылке для групп огромные Возможно жетоны в группах были одинаковые и учёт общий. Подчинение же одно (Sicherheitspolizei)
     
  8. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    «A», ЭЙНЗАТЦГРУППА «А» (Einsatzgruppe А), карательное подразделение СД и полиции безопасности. Создана в июне 1941. Действовала в тыловом районе группы армий «Север» на советско-германском фронте. Осуществляла нацистский террор в районе Гумбиннена, Тильзита, Каунаса, Шауляя, Риги, Пскова, Новосельска, Кикерино, Красногвардейска и т. д.; массовые расстрелы евреев и местного населения на территории Прибалтики, Новгородской и Ленинградской областей. Всего за время действий группы ее солдаты уничтожили ок. 363 337 чел. Расформирована 17.10.1944.

    Командиры эйнзатцгруппы (одновременно командующие СД и полиции безопасности в Остланде): бригадефюрер СС, генерал-майор полиции д-р Франц Вальтер Шталекер (22.6.1941—23.3.1942); бригадефюрер СС, генерал-майор полиции д-р Гейнц Йост (29.3.1942– 2.9.1942); оберфюрер СС д-р Губерт Ахамер-Пифрадер (10.9.1942– 4.9.1943); оберфюрер СС Фридрих Панцингер (5.9.1943—6.5.1944); оберштурмбаннфюрер СС, полковник полиции д-р Вильгельм Фухс (6.5.1944—17.10.1944).

    В составе эйнзатцгруппы действовали следующие подразделения:

    Зондеркоманда 1-А (Sonderkommando 1a). Сформирована в июне 1941, расформирована 15.10.1944. Действовала в зоне ответственности 18-й армии, в районе Гумбиннена, Лиепаи, Елгавы, Митавы, Риги, Пскова, Пярну, Таллина, Дерпта, Нарвы и др.

    Командиры (с 3.12.1941 одновременно командующие СД и полицией безопасности в Эстляндии): штурмбаннфюрер СС д-р Мартин Зандбергер (22.6.1941—31.10.1943); штурмбаннфюрер СС Бернгард Баатц (31.10.1943—15.10.1944).

    Зондеркоманда 1-Б (Sonderkommando 1b). Создана в июне 1941, расформирована 1.10.1943. Действовала в зоне ответственности 16-й армии в районе Каунаса, Минска, Даугавпилса, Острова, Резекне, Старой Руссы, Чудово, Тосно, Вилейки и др.

    Командиры (с 3.12.1941 одновременно командующие СД и полиции безопасности в Белорутении): оберштурмфюрер СС Эрих Эрлингер (22.6.1941—3.12.1941); оберштурмбаннфюрер СС д-р Эдуард Штраух (3.12.1941—24.2.1942, 13.3.1942—30.6.1943); штурмбаннфюрер СС Вальтер Хофманн (24.2.1942—13.3.1942; и.о.); оберштурмбаннфюрер СС д-р Эрих Иссельхорст (30.6.1943—1.10.1943).

    Эйнзатцкоманда 1-А (Einsatzkommando 1а). Действовала в 1942—43 как единая эйнзатцкоманда 1.

    Командиры: оберштурмбаннфюрер СС д-р Мартин Зандбергер (лето – осень 1942); оберштурмбаннфюрер СС Карл Чершки (1942); штандартенфюрер СС д-р Эрих Иссельхорст (11.1942—6.1943).

    Эйнзатцкоманда 1-Б (Einsatzkommando 1b). Создана в середине 1942, расформирована в авг. 1943. Действовала в зоне ответственности группы армий «Север» в районе Локны.

    Командир: штурмбаннфюрер СС д-р Герман Хубиг (1942—10.1942).

    Эйнзатцкоманда 1-Ц (Einsatzkommando 1c). Создана в авг. 1942, расформирована 28.11.1942. Действовала в зоне ответственности группы армий «Север» в районе Красногвардейска и Натальевки.

    Командир: штурмбаннфюрер СС Курт Грааф (1.8.1941—28.11.1942).

    Эйнзатцкоманда 2 (Einsatzkommando 2). Создана в июне 1941, расформирована 2.3.1944. Действовала в зоне ответственности группы армий «Север» в районе Шауляя, Либавы и Риги.

    Командиры (с 3.12.1941 одновременно командующие СД и полиции безопасности в Риге): штурмбаннфюрер СС Рудольф Батц (1.6.1941—4.11.1941); оберштурмбаннфюрер СС д-р Эдуард Штраух (4.11.1941—2.12.1941); штурмбаннфюрер СС д-р Рудольф Ланге (3.12.1941—26.3.1942); штурмбаннфюрер СС Рейнхард Бредер (26.3.1942—7.1943); штурмбаннфюрер СС Освальд Поше (30.7.1943—2.3.1944).

    Эйнзатцкоманда 3 (Einsatzkommando 3). Создана в июне 1941, расформирована 1.1.1945. По рапортам эйнзатцкоманды подсчитано, что ее члены уничтожили 137 346 чел.

    Командиры (с 3.12.1941 одновременно командующие СД и полиции безопасности в Литве): штандартенфюрер СС Карл Ягер (1.6.1941—1.8.1943); оберфюрер СС, полковник полиции д-р Вильгельм Фухс (1.8.1943—11.5.1944); штурмбаннфюрер СС Ганс Иоахим Бёме (11.5.1944—1.1.1945).


    Эйнзатцкоманда «Тильзит» (Einsatzkommando «Tilsit»). Действовала в 1941 в районе Тильзита.
    Командир: штурмбаннфюрер СС Ганс Иоахим Бёме.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Айнзацгруппы
    Айнзацгруппы полиции безопасности и СД
     

    Images:

    Karte_-_Einsatzgruppen_in_der_Sowjetunion_1941.jpg
    1 людині також подобається це.
  9. ss-tv

    ss-tv Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Москва
    эти жетоны все время такие ,
    они поломанные всегда , есть в сохране всего парочку .
     
  10. ss-tv

    ss-tv Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    361
    Адреса:
    Москва
    причем я знаю точно что они еще в коллекциях появются .
     
    1 людині також подобається це.
  11. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    Да, но приятно, что обе половинки, и сохран радует!

    Куда они денутся, хотя такие жетоны редкость!
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва


    Текст, который вы выложили, не вполне соответствует действительности и изобилует ошибками. Искажены имена, фамилии и даже наименования нас. пунктов.

    Например, АК "Тильзит" никогда не входила в состав АГ А.

    Если интересуетесь, как правильно - ходите сюда:
    http://reibert.info/forum/forumdisplay.php?f=247
     
  13. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    Может быть, так как инфо брал из Гоогле.
    Жетон найден по карте, где ходила Эйнзатцкоманда «Тильзит».
    Спосиба Серг, за инфо!
     
    1 людині також подобається це.
  14. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    Вопрос: у айнзатцкоманды "Тильзит" может быть такой большой номер - жетона?
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Скорее всего у членов АК "Тильзит" вообще не могло быть таких жетонов.
    Потому что эта команда была "неплановая", временная, и состояла из сотрудников отделения гестапо и полиции г. Тильзит, местного абшнитта СД и полиции Мемеля.
    Ни в какую айнзатцгруппу она не входила.

    Эта команда "работала" в первые месяцы войны исключительно в районе границы Вост. Пруссии с Литовской ССР, углубляясь на советскую территорию не более, чем на 25 км. К осени 1941 г. эта комада вообще прекратила свою деятельность.
    В Курляндии в 1945 г. ее членов вообще быть не могло.

    Наиболее вероятно пребывание в Курляндии бывших членов АК 2, которая была расформирована уже в марте 1944 г. Ее бывшие сотрудники "трудились" в управлении командира ЗИПО и СД в Латвии почти до конца войны.
     
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Теперь что касается количества цифр в жетоне.
    В данном случае их пять.
    Но это ни в коем случае не означает, что численность членов АГ выражалась 5-значной цифрой.
    Нумерация была условной и не была связана с фактической численностью личного сотава.
    Дело в том, что за всю войну через службу в АГ (с учетом ротации кадров) прошло в общей сложности около 5 тыс. чел. (4-значная цифра).
     
  17. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia

    Привет Серг!
    Не Понял по количества цифр в жетоне!
    (с учетом ротации кадров - если солдат перешол из одной группы другой то жетоны менялись?)
    что скажите по этого жетона и номера.
    Надпись написано по другому Sicherh.Polizei. Eins.Kdo.
     

    Images:

    IMGp1.jpg
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Такие подробности мне неизвестны. Но вряд ли жетоны менялись при переводе сотрудника из одного подразделения в другое. Зачем менять?
    Просто номер жетона переносился в новые учетные и личные документы (скорее всего так).

    А количество цифр в жетоне и сам номер - носят чисто условный характер. И количество сотрудников в айнзатцгруппах эти номера не отображают.

    Почему жетоны с отличающимися надписями? - Может быть из-за того, что были изготовлены в разное время.
     
  19. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    Немцы на 90% жетоны не меняли, это самая первая истина, а вторая, по жетонам и набивке на нем и номеру порядковому не судят, кто был и кем служил и в каком звании. можно предполагать и гадать на кофейной гуще.

    Можно и нужно, просто атрибутировать жетон и набивку на нем, дальше только истину скажет зольдбух.
     
  20. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    Спасибо", Серг и driverland !
     
  21. Lett.

    Lett. Gefreiter

    Повідомлення:
    44
    Адреса:
    Latvia
    Всем привет!
    Не Могу найти инфо, может кто даст ссылку или фото, как выглядит жетон - зондеркоманды (Sonderkommando).
     
  22. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.049
    Адреса:
    West Alpen
    А у них были свои Erkennungsmarken_?
     
  23. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия
    Были и жетоны
    Только бы понять что подразумевается под зондеркомандой
     
  24. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Подразделение айнзатцгруппы.

    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=186750
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    На 99% - так же, как и жетон члена айнзатцкоманды.
     
  26. бетман

    бетман Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.811
    Адреса:
    Московия