Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

шашка строевого начальствующего состава обр.1940 г. "подзнаменка"

Тема в разделе "Россия", создана пользователем orel2017, 29 мар 2018.

  1. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Здравствуйте уважаемые камрады.
    Интерес к теме холодного оружия большой . но знания о предметах как находящимся в коллекциях . так и выставленных на продажу скудные. Хотелось бы обсудить и общими усилиями определить показатели оригинальности предметов. предлагаемая тема - шашка обр.1940 года " подзнаменка"

    Изображения:
    [​IMG]

    Здобнов И.П."Холодное оружие красной армии"
    Шашка строевого начальствующего состава обр.1940 года принята приказом Наркома Обороны СССР №483 от 30 декабря 1940 года - ВОПРОС когда началось производство шашек ?

    Технические условия на изготовление и приемку шашки строевого начальствующего состава обр.1940 года вообще исключали наличие какой-либо видимой маркировки.
    п. 24 " Не допускается никаких клейм на внешних поверхностях деталей шашек и кортиков"
    Все клейма ставились на хвостовике (стебле) клинка.

    1938-1945 годы клеймо " ЗиК" год выпуска четырьмя цифрами
    1946-1970 годы клеймо "ЗиК" год выпуска четырьмя цифрами

    DSCN0456.JPG

    хвостовики разные в зависимости от года выпуска, есть более ранние , но я не нашел их фото
    DSCN0624.JPG DSCN4797.JPG post-78720-0-69171700-1477513801_thumb.jpg DSCN4797.JPG DSCN0611.JPG DSCN0599.JPG DSCN0593.JPG 1664192478_6.jpg


    Верхняя втулка со звездой на более ранних экземплярах была накладной с тесненным серпом и молотом до 1946-48 годов
    img_4001.jpg 175046 (2).jpg 175046.jpg

    Более поздний вариант верхней втулки 1948-1956 г.г. - штампованная звезда
    7243-4 (1).jpg DSCN0602.JPG DSCN0617.JPG

    герб 1923-1936 г.г. 548px-Coat_of_arms_of_the_Soviet_Union_(1923–1936).svg.png герб 1937-1946 г.г. 1024px-USSR_COA_1936.png герб 1948-1956 г.г. 872px-Coat_of_arms_of_the_Soviet_Union_(1946-1956).svg.png

    В зависимости от годов выпуска менялись и гербы на устье ножен - ранние имели 11 лент , поздние 16
    DSCN0169.JPG 021.jpg DSCN0107.JPG DSCN0215.JPG DSCN0262.JPG DSCN0601.JPG IMG_0025.jpg januar10_1174.jpg juli10_1203.jpg t_430540_1521395281.jpg

    это не последняя шашка , да и тема интересная... Может кто еще проявит интерес... Хочу развить дальше эту тему...
     
    Последнее редактирование модератором: 29 мар 2018
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    2. укрпочта + 20 грн
      100 грн.
    3. (в наличии 2 шт.)
      Продам камуфлированые кепи М43 Производитель Милтек Размер 57 и 58 Новые В наличии 2 шт
      300 грн.
    4. Остатки ппш
      1 грн.
    5. Книга в неплохом состоянии 113 страниц!рисунков и фото нет!только стихи и проза солдатская
      500 грн.
    6. укрпочта+ 30 грн обратка по запросу
      150 грн.
    7. 380 грн.
    8. тяжёлый металл
      450 грн.
    9. Ствол - болванка к пистолету-пулемету Sa 24/26 (Чехословакия), качественная заводская копия 1:1. Быв...
      5700 грн.
    10. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type=...
      280 грн.
  3. 646dg

    646dg Oberst

    Сообщения:
    4.877
    Адрес:
    Нью Йорк,Одесса
    Вы всё сами уже написали, отвечая самому себе...Ваша шашка из темы - оригинал..К тому же, как я понял, она у Вас уже продалась сегодня.
     
    апокалипсис 777, aleks007xxx и wildcat67 нравится это.
  4. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    нашел фото будет полезным для начинающих . или для тех ,кто хотел бы разобрать подзнаменку
    post-79-0-28596500-1300958434.jpg

    фото
    DSCN0336.JPG DSCN0330.JPG DSCN0337.JPG

    На ранних шашках не хвостовике не всегда были клейма "ЗиК" и год выпуска
    175044.jpg 175048.jpg 175050.jpg

    клейма заводской приемки или служб технического контроля : с середины1930-х годов контрольное бюро цеха возглавлял Петров Н.А. ,а в годы ВОВ начальником ОТК оружейного цеха являлся Цивлин. Клеймо "ц" присутствует на шашках выпущенных в 1944-1946 годах.
    Клейма военной приемки : личные клейма военпредов, в виде начальных букв их фамилий,ставились рядом с клеймами служб технического контроля.С 1939 года приемку вел военный инженер Иванов Г. А. в 1943-1945 годах - майор Петров А.Ф. В документах,датированных 1945 годом встречаются также фамилии военпредов капитана Ермоленко А. Д. и старшего техника-лейтенанта Дудко.
     
    Последнее редактирование модератором: 30 мар 2018
    апокалипсис 777 и Костян 1927 нравится это.
  5. игорюшкин

    игорюшкин Stabsgefreiter

    Сообщения:
    590
    Адрес:
    украина харьков монреаль
    Интересная тема, не хватало ее. Орнамент на дужке и герб ранних, была гравировка. Ножны предположительно обтянуты кожей на самых ранних. Не видел(фото) клеймо Цифрами ранее 1948г. Количество долов на клинке, проскакивала тема с 4мя.Хром на клинке,? выпуск периода войны ?? фото из сети ,копаной. Также нужны более детальные данные по клеймам в виде букв. Фото с шашками по периодам ,интересно. С ув
     

    Изображения:

    023.jpg
    подзн 1.jpg
    013.jpg
    VIaqCj7Wc39LHz73BH24xDzoVRd7GfrlBS9-1280x960-product_popup.jpg
    1348600_800.jpg
    post-50287-0-85724600-1520504996_thumb.jpg
    Последнее редактирование: 30 мар 2018
  6. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    И.Е.Гусев. " в 1940 году в вооруженные силы поступило два образца шашек: 1 шашка генеральская для общевойсковых генералов и генералов артиллерии
    2. шашка для строевого начальствующего состава Красной Армии."

    Шашка строевого начальствующего состава - эта шашка была принята взамен шашки обр.1927 года: в кавалерии -для всех строевых командиров(до полковника включительно)
    в других родах войск - для тех командиров,которым по штату полагалась строевая лошадь.
    После ВОВ шашка оставалась на вооружении только в кавалерии до 1955 года.
    В 1951-1954 гг. была принадлежностью формы одежды военных комендантов железнодорожных участков,их заместителей и помощников.
    До конца 1990-х годов в Российской Федерации являлась принадлежностью формы одежды ассистентов знаменосцев на парадах.

    Шашка строевого начальствующего состава образца 1940 года раннего выпуска
    "Описание :Клинок стальной . никелированный,незначительной кривизны, однолезвийный, с одним широким и тремя узкими долами.
    Деревянная рукоять черного цвета, с расширением в средней части.имеет глубокие наклонные желобки.
    На верхней втулке - рельефное изображение пятиконечной звезды со штампованными серпом и молотом.
    Прибор рукояти латунный. Гарда образована защитной дужкой, отходящей от верхней части рукояти и плавно переходящей в крестовину.
    Конец крестовины имеет отверстие для темляка.
    Деревянные ножны обтянуты черной кожей. Латунный прибор состоит из устья, гайки и наконечника. На латунном устье ножен с лицевой стороны - штампованное изображение герба СССР." Ножны обтянуты кожей редкие , их выпуск небольшой и в продаже почти не встречаются.
    Далее от таких ножен откажутся и заменят их " деревянными ,черными . покрытыми лаком."


    Длина клинка по И.Е Гусеву - 820 мм ( к стати сказать все мои шашки -810 мм )
    общая длина 999 мм, ширина клинка у пяты -30 мм ( у меня все шашки 31 мм )

    фото 1.25.6.40 Шашка строевого начальствующего состава обр. 1940г 1-1500x1125.jpg 14353.jpg oct15_227.jpg post-39-1162511086_thumb.jpg shashka_rkka_komsostava_obr_1940_g_pr_podznamenka_s_paradnoj_portupeej.jpg shashka_rkka_komsostava_obr_1940_g_pr_podznamenka_s_paradnoj_portupeej (2).jpg DSCN4247.JPG DSCN4262.JPG

    фото DSCN0094.JPG DSCN0087.JPG DSCN0097.JPG DSCN0148.JPG DSCN0284.JPG DSCN0289.JPG DSCN0291.JPG DSCN0287.JPG

    А теперь поговорим о клеймах. Немного истории клейм Златоуста :Клейма заводские или фабричные( с сопутствующими им датирующими клеймами).Ставились на пяте клинков.



    1919 - 1927 гг. --старое фабричное клеймо "Злат.Ор.Фабр." год выпуска четырьмя цифрами.
    1928 - 1931 гг. "Златоуст ор. фабр." Надпись шла по кругу,в центре которого,вместо царского двуглавого орла,помещалась советская эмблема - серп и молот.Год выпуска давался полностью - четырьмя цифрами.
    1931 - 1934 гг. клеймо "Злат.гос.завод" или "ЗГЗ" . Год выпуска - две последние цифры.
    1934 - 1938 гг. клеймо "ЗИЗ" . Год выпуска - две последние цифры.
    1938 - 1945 гг. клеймо "ЗиК" . Год выпуска четырьмя цифрами.
    1945 - 1946 гг. клеймо "ИМЗ" Год выпуска четырьмя цифрами.
    1946 - 1970 гг. клеймо "ЗиК" Год вы пуска четырьмя цифрами


    Технические условия на изготовление и приемку генеральской шашки . шашки строевого начальствующего состава и генеральского кортика . образца 1940 года . вообще исключали наличие какой-либо видимой маркировки :
    " п. 24. Не допускается никаких клейм на внешних поверхностях деталей шашек и кортиков. "
    Все клейма ставились на стебле (хвостовике) клинка
     
    Последнее редактирование модератором: 30 мар 2018
  7. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    фото DSCN0642.JPG
     
  8. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    на шашках строевого начальствующего состава обр.1940 года клеймению поддавались практически все детали сборки, на оригинальной шашке всегда присутствуют клейма одного типа :
    в данном примере клеймо "Б" прописью DSCN0007.JPG


    клейма на гарде : DSCN0620.JPG DSCN4257.JPG DSCN4459.JPG DSCN4847.JPG
     
  9. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    клейма на верхней втулке DSCN0208.JPG DSCN0323.JPG DSCN4464.JPG DSCN0607.JPG
     
  10. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    клейма на нижней втулке DSCN0217.JPG DSCN0604.JPG DSCN4478.JPG
     
  11. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    клейма на наконечнике ножен DSCN0278.JPG DSCN0116.JPG
     
  12. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    клейма на обоймице ножен DSCN0223.JPG DSCN0101.JPG DSCN0264.JPG DSCN4258.JPG
     
  13. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    клейма на устье ножен DSCN0108.JPG DSCN0222.JPG DSCN0242.JPG DSCN4473.JPG
     
  14. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    даже на деревянных частях ставились клейма : клеймо "в" ( в круге ) DSCN0649.JPG DSCN0654.JPG
     
  15. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    вот еще фото ранних шашек DSCN0169.JPG 4372.jpg 613.jpg
     
  16. Serg1968

    Serg1968 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    1.240
    Адрес:
    Украина Киев
    Слабо разбираюсь в колюще-режущем поэтому вопрос, гдето читал, что шашка не имеет защиты кисти руки, если она есть то это признак сабли?
     
  17. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Шашка отличается от сабли способом подвешивания. Сабельный подвес изгибом вниз . а шашечный изгибом вверх. Гарда не показатель. Примером могут служить драгунские шашки.
    Просто у шашки "подзнаменки" больший изгиб клинка и она внешне напоминает саблю. с Ув.
     
  18. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Еще есть клейма на ободе устья : DSCN0681.JPG DSCN0675.JPG DSCN0667.JPG DSCN0659.JPG
     
  19. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Подведем итоги :
    Клейма на шашках строевого начальствующего состава обр. 1940 года находятся в 10 местах

    1.На гарде - клеймо "в" (в круге ) и клеймо приемщика "П" или "Б"
    2.На верхней втулке рукояти - клеймо "в" (в круге) и клеймо "П" или "Б"
    3. на нижней втулке - клеймо "П" или "Б" иногда и клеймо "в" ( в круге)
    4. на головке рукояти - Клеймо "П" или "Б" иногда и клеймо "в" ( в круге )
    5.На наконечнике ножен - Клеймо "в" ( в круге ) и клеймо "П" или" Б"
    6.На обоймице ножен - С одной стороны от стяжного болта клеймо "в" ( в круге) , с другой клеймо "П" или "Б"
    7. На устье ножен , с обратной стороны клеймо "в" ( в круге )- обязательно , бывают варианты , что ставились и клейма "П" или "Б"
    8. На ободе устья - клеймо "П" или "Б" с одной стороны и клеймо "в" (в круге ) с другой
    9. На деревянных частях - верхней части рукояти .на внутренней стороне и возле устья на ножнах в основном клеймо "в" ( в круге) - обязательно, отдельные случаи клейма соответственных букв


    10. И соответственно на хвостовике ( стебле ): более ранние - клеймо браковщиков "Г" годен и клеймо "Р" ,
    позже клеймо "ЗиК" с указанием года выпуска четырьмя цифрами , начальная буква фамилии начальника технического контроля цеха , клейма военной приемки и номер плавки стали , из которой готовились клинки...
     
    Последнее редактирование: 30 мар 2018
    Kollekzioner нравится это.
  20. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Более ранние шашки ниже 1948 года остаются под вопросом , а то , что точно известно :
    в 1948 - 1951 гг. - шашки "подзнаменки" клеймились клеймом "Б
    начиная с 1951 г. и до конца выпуска клеймо "П"
     
    Костян 1927 нравится это.
  21. Винничанин

    Винничанин Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    6
    Сообщения:
    1.293
    Адрес:
    г. Винница, Украина
    Приветствую! Хоть и не моя тема, но почерпнул много интересного. Впору просить уважаемого thebig закрепить тему...
     
    oficer3095, Костян 1927 и Kollekzioner нравится это.
  22. игорюшкин

    игорюшкин Stabsgefreiter

    Сообщения:
    590
    Адрес:
    украина харьков монреаль
    Хотелось бы больше информации по ранним.
     
  23. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    информация собирается и по окончании работы будет предоставлена на всеобщее обозрение...хотелось бы , чтобы уважаемые камрады , знатоки шашек не обошли вниманием тему и помогли в этом вопросе...С Ув.
     
  24. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Поговорим о внешнем виде "подзнаменки"

    Дизайн этой шашки всегда считался современным и привлекательным эстетически.
    Но любители холодного оружия , в своей неудержимой любви к оному, пытались декорировать и украшать свои любимые предметы самостоятельно или в оружейных мастерских.
    Не обошли своим вниманием и шашку строевого командующего состава обр.1940 года.
    На Златоусте и , особенно там, украшению оружия придавали особый интерес. Но в каталогах Златоустовского инструментального комбината я нашел только один экземпляр 325862000_1_644x461_ofitserskaya-shashka-belaya-tserkov.jpg украшенной шашки "подзнаменки"
     
    Последнее редактирование: 31 мар 2018
  25. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Все остальные шашки поддавшиеся видоизменению были изделиями местных "кулибиных".
    В основном это были шашки послевоенного выпуска украшенные и декорированные в наше время.

    FD728E56-86F2-4F3A-9382-9A5E78F80369.jpeg 1F713FEB-D710-41B9-B0E8-C76A46262305.jpeg 4C7DB3A5-6BF5-407F-84A3-8946FA55AF1C.jpeg 74B1B4D5-1792-4B3C-9BBB-E85828271833.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 31 мар 2018
  26. orel2017

    orel2017 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    65
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    90
    Сообщения:
    275
    Адрес:
    Г. Кременчуг
    Вот фото еще одного экземпляра Untitled12-1024x213.png
     

Поделиться этой страницей