СД. Управление III РСХА. SD. Amt III RSHA

Re: Преступления СД

Командор
У меня есть нюрбергский процес на немецком, попробую перелопатить и выложить чтоже там конкретно написано.
Спасибо.
Ясень.

 

Re: Преступления СД

Уважаемый дружище Ясень!
Признана, но не вся скопом, а частично, с оговорками.
Подробности попозжее, спать хотца .

 

Re: Преступления СД

Выписка из приговора НП в отношении гестапо и СД:

''Трибунал признает преступной... группу, состоящую из тех членов гестапо и СД..., которые вступили в организацию или оставались в ней, зная о том, что она использовалась для совершения действий, объявленных преступными,... или как члены организации лично принимали участие в совершении подобных преступлений.
... эта группа, признанная преступной, не может включать лиц, которые более не занимали постов... после 1 сентября 1939 г.''

Непринципиальные ссылки и отступления я убрал, уж больно наворочено, оставил только суть.
Это из двухтомника ''Нюрнбергский процесс'' 1955 г. издания, формат А4.
К великому моему разочарованию в нем отсутствуют протоколы допросов Кальтенбруннера и речь его защитника - их просто не включили в этот сборник.

 

Re: Преступления СД

2 Серг.
В допросах Кальтенбруннера особо ничего интересного нет, насколько я помню. Допустим он утверждал что в апреле 1945-го был озабочен освобождением евреев с концлагерей, по поводу чего метался как сраный веник на встречи с представителями Буркхардта, ему перечил Бертус Гердес, дескать тот только и делал что занимался подготовкой операции "Wolke A-1"... И вот такие перебранки в основном. Самое интересное что в пользу Кальтенбруннера свидетельствовали представители Красного Креста, он там чуть-ли не грудью своей изголодавших детей еврейских вскармливал...

 

Re: Преступления СД

Ну все равно... Лучше один раз увидеть...
А в Красном Кресте тогда и шпионов хватало...
Граф Бернадотт, ну и Рауль Валленберг тоже вроде под этой крышей шпионил...
Все равно спасибо .

 

Re: Преступления СД

Серг
Уважаемый Серг,
Как и обещал занялся перелопачиванием Нюрберского процесса на немецком. НО ВСЕГО ОЧЕНЬ МНОГО разбито по числам и на утренне и вечертнее заседание и очень не удобная система поиска. Оказалось мой немецкий не настолько хорош как бы мне хотелось,да давнийшее отсутсвие практики сказывается.(Хоть я и учился после академии информатики в институте Гете но был далеко не лучшим учеником) Если хотите могу перевести конкретно кусок из заседания если скажите мне точное число. Либо если сильны в немецком могу передать при оказии диск.

Да комрады. По россии и беларуси нашли способ пересылки дисков (закладывая их в обычные рекламные блакноты в серидину) На украину к сожалению пока не нашли способа так как запрещено пересылать литературу.
Если кому нужен Нюрбергский Процесс на немечком могу переслать только адреса в личку киньте и не обижайтесь если в адресе отправителя будет стоять Вася Пупкин. Там и фотографиий на диске много и комментариев. Вообщем инфы море. Москвичам так передам. Нас вроди не так много кто секретными службами рейха увлекается, давайте помогать друг другу.

SS-MAN
Ищу оказию как передать, могу передать в Каменец-Подольский поедеш за тремя дисками туда? Только быстро думай день на раздумье. Человек в четверг уже уезжает (али завтра вечером). Нюрбергский трибунал действительно стоющий поверь на слово, снайперы тоже ну а третий диск такого у вас уж точно не достать нескажу какой пусть сюрпризом будет.

 

Re: Преступления СД

Уважаемый дружище Ясень!

За предложение большое Вам спасибо!
Только не стоит Ваших хлопот этот НП. Тем более на немецком. Можно конечно пропустить его через программу переводчика, но нужен спец. юридический словарь.
Да и объем большой...
Если Вы вдруг захотите меня действительно осчастливить - то мне бы лучше и желаннее была бы программа для перевода с хотя бы немецкого и англйского с РАДИОТЕХНИЧЕСКИМ СЛОВАРЕМ. Это - верх моих мечтаний.
А НП - ну его...

 

Re: Преступления СД

Schlußfolgerung.
Aufbau und Bestandteile: Die Anklagevertretung hat die Geheime Staatspolizei (Gestapo) und den Sicherheitsdienst des Reichsführers SS (SD) als Gruppen oder Organisationen bezeichnet, die für verbrecherisch erklärt werden sollen. Die Anklagevertretung hat die Fälle gegen die Gestapo und den SD zusammengefaßt vorgetragen, und zwar mit der Begründung, dies sei wegen der engen Zusammenarbeit zwischen ihnen notwendig. Der Gerichtshof genehmigte dem SD seine Verteidigung gesondert vorzubringen, weil Interessenkonflikte geltend gemacht worden waren, aber entschied nach Prüfung des Beweisstoffes, den Fall der Gestapo und des SD gemeinsam zu beurteilen.
Gestapo und SD wurden zuerst am 26. Juni 1936 zusammengeführt, als Heydrich, der Chef des SD war, zum Chef der Sicherheitspolizei ernannt wurde, die sowohl die Gestapo als auch die Kriminalpolizei umfaßte. Vor dieser Zeit war der SD der Nachrichtendienst zunächst der SS und später, nach dem 4. Juni 1934, der gesamten Nazi-Partei. Die Gestapo wurde aus den verschiedenen politischen Polizeikräften der einzelnen deutschen Bundesstaaten zusammengesetzt, die unter persönlicher Führung Himmlers, mit
andere nicht amtliche Routineaufgaben beschäftigte Personal dabei nicht ein.
Was den SD anbelangt, schließt der Gerichtshof die Ämter III, VI und VII des RSHA und alle anderen Mitglieder des SD ein, unter Einbeziehung der örtlichen Vertreter und Agenten, gleichgültig, ob sie ehrenhalber tätig waren oder nicht, und gleichgültig, ob sie nominell Mitglieder der SS waren oder nicht. Mit Rücksicht auf den Vorschlag der Anklage, die ehrenamtlichen Informatoren des SD, die nicht Mitglieder der SS waren, und die Mitglieder der Abwehr, die in den SD überführt worden sind, auszunehmen, schließt der Gerichtshof diese Personen ausdrücklich von der Erklärung aus.
Der Gerichtshof erklärt für verbrecherisch im Sinne des Statuts die Gruppe, die sich zusammensetzt aus jenen Mitgliedern der Gestapo und des SD, welche die im vorhergehenden Absatz aufgezählten Stellungen innehatten und Mitglieder der Organisation wurden oder blieben, in Kenntnis des Umstandes, daß diese für die Ausführung von Taten benützt wurde, die gemäß Artikel 6 des Statuts für verbrecherisch erklärt worden sind, oder die als Mitglieder der Organisation persönlich an der Verübung solcher Verbrechen beteiligt waren. Die Grundlage für diese Urteilsfindung ist die Beteiligung der Organisation an Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit im Zusammenhang mit dem Krieg; diese, als verbrecherisch erklärte Gruppe, soll daher keine Personen umfassen, die vor dem 1. September 1939 aufgehört haben, die in dem vorhergehenden Absatz aufgezählten Stellungen zu bekleiden.

 

Re: Преступления СД

Получается что 3, 6, 7 отделы RSHA безоговорочно признаются преступными. Тоесть Все СД и Архив ;-) Все кроме осведомителей.
У меня оказалось 31 тысяч страниц текста Нюрбергского Процесса на немецком. Не знаю как они умудрились в русском переводе уместить в 2 тома ..нереально вообщем, хорошо сократили..постарались ;-)

 

Re: Преступления СД

Уважаемый Ясень!
С праздниками Вас - прошедшими и будущими!
1. Пропустил Ваш текст через ПРОМТ, примерно четверть не переводит, но по смыслу примерно так, как в русском тексте. Только у меня речь шла о гестапо и СД (3, 5, 6 управления РСХА). Здесь главное - ''жулики'' те, что работал в энтих конторах после начала войны.
2. Тот двухтомник 1955 г., на который я ссылался, конечно содержит сокращенный вариант. Но основные документы, особенно приговор, приведены полностью.
Успехов Вам!

 

Re: Преступления СД

Серг
Уважаемый Серг,
Спасибо за поздравления. Примите и мои поздравления от всего сердца!

От обилия информации голова просто пухнет. По сути мы с вами привели один и тотже текст только на разных языках.

 

Re: Преступления СД

Вот вынужден править самого себя: конечно же речь шла о 3, 4 и 6 управлениях РСХА.
Пятое - это криминальполицай.

 

Re: Преступления СД

Ну с тем что СД официально признана преступной оргнаизацией в Нюрнберге никто и не спорит. Речь идет только о том, что вердикт являеться явно ошибочным. ИМХО.

 

Re: Сд

В этой книге найдешь все ответы:
http://www.fictionbook.ru/ru/author...erniyyi_orden_ss_istoriya_ohranniyh_otryadov/

 

Re: Сд

Если коротко, то:
Ранняя униформа СС
В связи с тем, что первоначально СС являлись составной частью СА, их униформа и знаки различия в целом были аналогичным тем, что носили в штурмовых отрядах. Отличия состояли в том, что эсесовцы носили черные кепи с изображением «Мертвой головы», черные галстуки (в качестве заколки часто использовался партийный значок), черные бриджи и нарукавную повязку с черной каймой (9 ноября 1925 года эта формы была утверждена, как «традиционная»). В августе 1929 года в СС были введены петлицы. Также как и в СА, чин указывался на левой петлице (от штандартенфюрера и выше – на обеих), а номер подразделения – на правой. Основное различия заключалось в том, что если в СА петлицы были разного цвета (что указывало на принадлежность к определенной региональной организации или центральным ведомствам), то в СС все без исключения петлицы были черного цвета. На них размещались белые, серебряные или серые цифрами, а звание обозначалось сочетанием шишечек (четырехконечных звездочек), сутажных галунов и дубовых листьев различной конфигурации. В отличии от СА петлицы СС несли более скудную информацию: по ним можно было (кроме звания) определить лишь принадлежность к определенному штандарту, специальному подразделению или штабу. Штурмбанны и штурмы обозначались системой манжетных лент.
В том же 1929 году был разработан дизайн и еще одной эмблемы СС – орла с с раскинутыми крыльями, держащего в когтях свастику. В 1935 году с введением серо-землистой униформы орле заменил собой нарукавную повязку. 21 июня 1936 года был введен новый вариант эсэсовского орла. Он был несколько крупнее образца 1929 года. Окончательный дизайн был утвержден в 1938 году, в обиходе он стал называться «орлом RZM»2. Орел имел ряд отличий от национальной эмблемы – орла, носившегося на военной форме военнослужащими вермахта. Главной отличительной чертой были крылья: более длинными являлись не верхние (как у орла вермахта), а средние перья крыльев.
В конце 1931 года в СС был принят девиз Meine Ehre heisst Treue («Моя честь – в верности»). Он был взят из открытого письма, направленного Адольфом Гитлером руководителю берлинских СС Курту Далюге (там, правда, фраза звучала несколько по другому: «Эсэсовец, твоя честь – в верности»). В том же году дизайнеры фирма Оверхоффа (город Люденшайд) разработали внешний вид пряжки СС с использованием этого девиза. До этого в СС использовали ремень с пряжкой принятой в СА. Офицерские пряжки имели круглую форму, у рядовых и шарфюреров – прямоугольную.
Основным элементом ранней униформы СС была коричневая рубашка. С появлением черной униформы подобная рубашка довольно быстро вышла из употребления и была заменена белой. Коричневую рубашки продолжали носить лишь ветераны движения, и то не всегда, а лишь во время партийных мероприятий.

Черная униформа
Эта униформа стала очень широко известной и именно ее стали прочно ассоциировать с образом члена СС. В массовом сознании прочно укоренилась мысль, что эсесовец всегда ходил в черной форме. Это мнение поддерживали и художественные фильмы, самым лучшим из которых стал сериал «Семнадцать мгновений весны», где большинство сотрудников РСХА в апреле 1945 года ходят именно в черной форме. Однако надо заметить, что это было не совсем так. Ниже мы это увидим.
В 1932 году правительством Германии потребовало распустить военизированные организации и запретило их членам носить военную и полувоенную форму. С этим была связана реформа обмундирования СС, которые теперь должны были приобрести более «респектабельный» вид. 7 июля 1932 года для членов СС были введены черные мундиры и фуражки. Первоначально такую форму получили только офицеры, но постепенно – к концу 1933 года – ею были обеспечены все члены СС. Элементы старой униформы еще некоторое время встречались и окончательно исчезли к середине 1934 года. Автором черной униформы стал профессор Карлом Дибичем3, ему помогал Вальтер Хек – тот самый, кто разработал эмблему в виде сдвоенной руны «Зиг».
Китель представлял собой застегивавшуюся спереди на четыре пуговицы куртку стандартного военного покроя с четырьмя карманами. Прорези двух нижних карманов были расположены под углом, напоминая косую черту. Верхние карманы были накладными плиссированными. Клапаны всех карманов – трехмысковые с застежкой на пуговицу. По краю воротника шел белый или витой черно-белый кант. По бокам кителя в районе талии находились две шлевки для ремня, сзади – две ложные пуговицы (который должны были фиксировать положение ремня). Первоначально под черный мундир носили традиционную коричневую рубашку, но постепенно она была вытеснена белой (в 1936 году членам СС было предписано надевать белую рубашку в торжественных случаях). Черная фуражка по своему покрою приближались к тем, что носили в рейхсвере. У высшего командного состава тулья отделывалась серебряным кантом, у всех остальных – белым. Околыши были черные бархатные; на офицерских фуражках над козырьком крепились офицеры серебряные плетеные подбородные ремешки, у шарфюреров и эсесманном – матерчатые или кожаные. Знаками различия на фуражках были: на тулье орел СС (о котором мы упоминали выше), а околыше – прусский вариант эмблемы «Мертвая голова» (в середине 1934 года введен вариант «Мертвое головы» с нижней челюстью). . В 1933–1934 годах иногда использовались и отличные от базового варианты черной формы (с другим количеством пуговиц и т.д.), но это носило эпизодический характер. Где-то в районе 1934 года в СС начали носить шинели и кожаные плащи; командиры в звании оберфюрера и выше обычно носили их расстегнутыми с отогнутыми белыми отворотами. Остальные чины должны были носить шинель застегнутой на все пуговицы (за исключением кавалеров Рыцарского креста).
27 июня 1939 года для членов СС начиная с унтершурмфюрера была введена униформой белого цвета, которую предписывалось носить с 1 апреля по 30 сентября каждого года. После 1939 года начался переход на серую униформу, кроме того многих члены Общих СС поступили на военную службу (в том числе в войска СС). В 1942 году большое число комплектов черной униформы СС передали частям вспомогательной полиции на оккупированных территориях СССР (с заменой символики СС и знаков различия). Остальные комплекты черной униформы отправили на Запад, где передали членам т.н. Германских СС – местных эсесовских формирований в оккупированных странах. В Германии в 1944 году ношение черной униформы, и до этого использовавшаяся только в торжественных случаях, было и вовсе отменено.

Серая униформа
С 1935 года в части усиления СС начали поступать комплекты обмундирования серого цвета, по своему покрою аналогичного черной униформе. В 1938 году дизайн светло-серой униформы был кардинально изменен. Хотя она опять-таки сохраняла покрой черной униформы существовал ряд существенных отличий (разумеется, за исключением цвета). На новой форме погоны носились на обоих плечах (разновидности погон сохранились и они все также не указывали на конкретное звание, а лишь на категорию), одновременно была упразднена носившаяся с черной униформой красная с черным кантом повязка с белым кругом и вписанной в него свастикой. Вместо повязки на левом рукаве положено было носить «орла RZM» образца 1936 года.
Введение светло-серой униформы было вызвано желанием руководства СС придать своим членам более «военный» вид. С началом военных действий все больше немцев призывалось в армию и отношение населения к сотрудникам СС «просиживавшим штаны» в тылу стало резко ухудшаться. Больше напоминавшая военный мундир светло-серая униформа должна была сгладить это отношение и создать впечатлений, что ее обладатели (прежде всего сотрудники центрального аппарата СС, а также СД и полиции безопасности) состоят на военной службе. Кроме того новая формы выглядела значительно элегантнее.
Замена униформы не коснулась довольно значительно числа членов Общих СС – прежде всего местных функционеров абшнитов и оберабшнитов СС, – которые продолжали носить черную форму. Чем дольше шла война, тем хуже было отношение населения к обладателям черной формы, в которых стали видеть приспособленцев «откосивших» от фронта. К 1944 году их стали называть «черными СС» (причем название носило презрительный оттенок), в отличии от «белых СС» – частей войск СС проливавших кровь на фронтах войны. Носившее же светло-серую форму (в том числе и сотрудники СД и полиции безопасности) таким образом не попадали в «черные СС». Тем более, что во время войны в СД и полиции безопасности (особенно на оккупированных территориях) все чаще стала использоваться темно-серая униформа войск СС.
Нарукавная нашивка в виде ромба с буквами SD первоначально указывали на принадлежность к Службе безопасности. Однако в конце концов она стала универсальными эмблемами и СД, и полиции безопасности.
Сотрудники полиции безопасности, не зависимо от того были ли они членами СС и СД, обязаны носить серую униформу СС. Петлицы и нарукавные нашивки у них были такими же, как в СД. Различие заключалось лишь в погонах – они были полицейского образца. Это, с одной стороны, придавало сотрудникам полиции безопасности военный статус, а с другой отличало их от личного состава СС. Это сослужило СД плохую службу: основная масса преступлений, эйнзатцгруппами на оккупированных территория, на совести прежде всего сотрудников полиции безопасности, а из-за похожести униформы их позорная слава распространилась и на сотрудников СД.

 

Re: Сд

Вот здесь так же можно многого полезного узнать:Энциклопедия Третьего Рейха:
http://www.gramotey.com/books/331133717223.htm
http://www.fact400.ru/mif/reich/titul.htm

 

Re: Сд

А вот ещё вопрос по униформе:
Была ли она когда-нибудь зелёного цвета (есть, помню, такая фотография Йозефа Дитриха, где он сидит с газетой в зелёной форме)?

И вот ещё, если кто знает: всегда ли носили сапоги до колен или просто ботинки тоже? А ношение ремня тоже всегда обязательным было, а то на разных фото то есть, то нет, а в фильмах, тем более, бардак?

 

Re: Сд

Да в фильмах еще и не такое показывают. Сапоги (походные или ездовые) носили с бриджами при полной служебной форме (Grosser Dienstanzug), малой служебной форме (Kleiner Dienstanzug). Шнурованные ботинки по лодыжку или туфли носили с брюками при выходной форме (Ausgehanzug). Ремень с портупеей носили при полной служебной форме и при малой служебной форме. А то, что бардак на фотографиях, так это прихоти отдельных личностей, которые не отмечены в предписаниях.

 

Re: Сд

Уникальный ресурс о Третьем Рейхе:
http://nazireich.narod.ru/index.html

 

Re: Сд

Спасибо, прояснили немного. А фотографии точных примеров каждой из форм случайно не найдутся?

 

Re: Сд

Фотографий, к сожалению, нет, только подробная информация и рисунки из Organisationsbuch der NSDAP.

 

Re: Сд

А отсканировать можете? Заранее благодарен.

 

Re: Сд

Вот такой сам из себя офицер СД

http://www.diggerhistory.info/images/uniforms2/germansd.jpg

 

Re: Сд

Это кошмар! Что за подделка? В советских фильмах и то лучше будет!

 

Re: Сд

Як кажуть: що маємо то маємо. Могу только одно сказать - дядька настоящий.

Вот ещё http://www.axishistory.com/index.php?id=6702