СБУ передала меджлису секретные материалы

Тема у розділі 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри', створена користувачем 12345, 22 гру 2009.

  1. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    я на твоих глазах произвел грубые подсчеты: получилось более 60%. И наверняка у "хороших" татар были "плохие родственники". Поэтому, чтобы никому не было обидно, вывезли всех. Или надо было произвести дознание, оформить решения суда и расстрелять 60%, а остальным выдать медали? Ну скажи уже прямо, что ж я не могу добиться ответа?

    По поводу советских немцев - было понятно, что война неизбежна. Война с кем? С немцами. Как будут вести себя "советские немцы" в тылу? Непонятно. Есть плохие предчувствия. Надо обезопасить тыл. Логично, нет? :)
     
    1. (в наявності 3 шт.)
      Хорошее состояние .
      50 грн.
    2. Состояние по фото, страницы на месте. Лоты комбинирую. Смотрите другие мои лоты. Отправка Новой поч...
      160 грн.
    3. Состояние по фото, страницы на месте. Уменьшенный формат Лоты комбинирую. Смотрите другие мои лоты....
      150 грн.
    4. Преложу редкую книжку - "Словарь терминов по эксплуатации и ремонту". Министерство обороны...
      80 грн.
    5. Потрібна у господарстві річ! Стан по фото, добрий. Всі сторінки на місці.
      780 грн.
  2. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Повідомлення:
    1.905
    Адреса:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    А как же Конституция СССР-
    СТАТЬЯ 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.

    Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения - караются законом.
     
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    И насчет судебных расстрелов 60%. Самые активные посипаки эвакуировались в организованном порядке. Ну, не совсем дураки они, даром что несоветские. Другое дело, что остались заложники.

    Амнистия 1945г. распространялась на русских и др. дезертиров.
    Амнистия 1955г. распространялась на русских и др. полицаев и карателей.
    Амнистия 1956г. распространялась на русских и др. военнопленных.
    Татары под амнистии не попадали. Из неизреченного гуманизьма вестимо.
     
  4. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    (С разрешения худсовета).
    Есть версия, что столь масштабные зачистки Крыма (не только от татар, но и остальных нацменов) проводились в виду проекта "Калифорния в Крыму". Предполагалось создать еще одну еврейскую автономию для жителей пострадавшей в немецкую оккупацию черты оседлости, в обмен на значительную сумму денег от еврейской общины САСШ на восстановление народного хозяйства. Некоторые действующие лица - Михоэлс, Жемчужина, Лозовский.
    Почему этот проект не удался - совсем не здесь в теме.
    Спрашивают, для чего задумывался и почему тогда не удовлетворил Биробиджан? Задумывался - для противодействия бело-русским и бело-китайцам, а также для иллюстрации довоенного решения еврейского вопроса; кроме ЕАО существовали и отдельные районы. Но во время войны ситуация для СССР ухудшилась и он был вынужден заигрывать с закулисой даже таким способом.
    Если у кого есть документальные материалы - буду рад за инфу. Срач очень прошу не разводить.
    http://www.languages-study.com/yiddish/sudoplatovcrimea.html
     
    1 людині також подобається це.
  5. wiski

    wiski Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    638
    Адреса:
    Україна
    Недавно по ящику смотрел потуги лидера КПУ оправдать выселение татар. Мерзость.:smile_11:
     
  6. adlerhaus

    adlerhaus General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    37
    Лоти
      на продажу:
    80
      продані:
    67
    Повідомлення:
    23.926
    Адреса:
    Украина - Германия
    Я в Симеизе отдыхал , так в центре есть плохонькая хибара ,чуть не из фанерок сбита... рядом с виллой "Ксения"...
    Там жил и умер крымский татарин, полный кавалер орденов Славы...
    Вот имя забыл :(
     
  7. derrick

    derrick Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    743
    Адреса:
    Днепропетровск
    - а как ТАМ, у них?(с)
    нормально выселили... с денежками... на обустройство...
     
  8. papa Muller

    papa Muller Oberst

    Повідомлення:
    3.499
    Адреса:
    Планета Земля
    Вот так примерно на всякий случай и выслали моих родственников с Украины в Казахстан,вдруг с приходом немцев начнут сотрудничать:mad:
     
  9. wiski

    wiski Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    638
    Адреса:
    Україна
    Интересно, а мнение по отношению к депортации татар у украинцев поменялось за это время?
     
  10. wiski

    wiski Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    638
    Адреса:
    Україна
    Служба безпеки України відновила роботу групи, яка проводить розслідування депортації кримських татар, повідомив голова СБУ Валентин Наливайченко.

    За його словами, ця група була створена у 2009 році, а потім за часів режиму Віктора Януковича зупинила свою діяльність. Як заявив голова СБУ, найближчим часом у рамках розслідування групи ухвалять процесуальне рішення.

    Голова СБУ Валентин Наливайченко передав лідеру Меджлісу Рефату Чубарову 10 томів розсекречених кримінальних справ щодо 19 кримських татар, які були заарештовані й знищені радянським КДБ.

    Оцифровані копії розсекречених документів передали сьогодні в будівлі СБУ в Києві. Як сказав Наливайченко, такі документи кримським татарам передають вже вшосте.

    18 травня – День пам’яті жертв депортації кримськотатарського народу з Криму. У цей день в 1944 році в Середню Азію з півострова був відправлений перший ешелон кримських татар. Всього депортували понад 180 тисяч людей.
    http://www.radiosvoboda.org/content/news/27022581.html
     
  11. wiski

    wiski Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    638
    Адреса:
    Україна
    Документы НКВД опровергают миф о 20 тысячах дезертиров
    История
    Опровержение Большая ложь о «массовом участии крымских татар в военных формированиях Вермахта» основывается на письме государственного преступника Кобулова на имя Берии, в котором излагается выдумка, что «20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма».

    Это утверждение противоречит архивным сведениям и является очевидным информационным сопровождением преступления властей в отношении выселяемого народа. Однако эта ложь государственных преступников с готовностью была принята и развита некоторыми услужливыми историками и публицистами и эксплуатируется по сей день.
    О.Романько (как и некоторые другие профессиональные историки) легко оперирует численностью «татарских добровольцев», называя их количество в 20 тысяч человек. Для того, чтобы объяснить, откуда оказалось в Крыму после мобилизации мужчин в Красную армию столько крымских татар соответствующего возраста, О. Романько цепляется за миф о том, что «значительное количество крымских татар дезертировали из Красной армии в период осенних боев 1941 года».

    Странно, что дипломированный доктор исторических наук повторяет это клеветническое утверждение после того, как стала известна вышеупомянутая справка от 1944 года, подписанная капитаном Л. Забоевым!

    Согласно справке от 1944 года, подписанной капитаном Л. Забоевым, заместителем начальника отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом, из общего числа мобилизованных из Крыма за три года в общей сложности дезертировало всего 479 лиц. Неизвестно, были ли среди них крымские татары. (ГАРФ. ФР-9478. Оп.1. Д.377. Л. 8-15).

    Из архивных данных известно, что к началу войны в Крыму проживало только 15938 татар в призывном возрасте от 18 до 45 лет. Из тех же данных известно, что на фронтах погибло 3271, без вести пропало 1290 человек. После войны за 1945-1946 годы в места депортации было отправлено 8995 крымских татар-ветеранов, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта (ГАРФ. Ф.Р.-9479 Оп.1. Д. 436-33. Л. 98-99). Некоторое число крымских солдат и офицеров избежало отправления в места депортации и расселилось по разным регионам СССР.
    Повторяю для особо невнимательных: без вести пропало 1290 воинов крымских татар!

    В число пропавших без вести включаются и попавшие в плен. Если исключить из числа 1290 человек тех, кто погиб без вести - вот он контингент, из которого черпали «добровольцев».

    Господа историки, это не высшая математика! Это элементарная арифметика плюс неучастие в пропагандистской лжи. Исходя из этой цифры, можно отделять антинародную ложь от правды.

    За последние годы в крымской прессе было опубликовано достаточно материалов, свидетельствующих о том, что немцы в оккупированном Крыму смогли сформировать только шесть так называемых «мусульманских батальонов» (телеграмма № 636 от 31 октября 1943 г., отправленная в Москву командиром Южного соединения партизан Крыма М.Македонским). Эта же цифра фигурирует в материалах Суда над Главными военными преступниками в Нюрнберге. Если в батальоне 150 человек, то, следовательно, в этих (используемых немцами в качестве охранных) частях состояло всего 900 человек. Да и национальный состав этих отрядов был весьма пестрым, большинством из них командовали русские люди. Была ли хотя бы половина из этих 900 человек крымскими татарами?

    После ознакомления с текстом «Der Untermensch» вопрос о доверительных отношениях немцев к крымским татарам снимается. Но вполне возможно, что в планах Вермахта были иллюзии, что нерусское население проявит особенный антисоветизм – почему бы фашистам не использовать в этом отношении «недочеловеков»? Однако эта иллюзия развеялась, точно так, как развеялась иллюзия, что как только немецкая армия войдет на территории СССР, так все население с радостью восстанет против большевиков.

    Летом 1943-го года командующий войсками Вермахта в Крыму сообщал в докладной записке, адресованной Розенбергу, что «татары оказались крайне ненадежными» (О. Романько "Немецкая оккупационная политика на территории Крыма и национальный вопрос (1941 - 1944) / Часть II).
    О. Романько пишет, что в населенных пунктах Крыма и в лагерях военнопленных немцы привлекли для военной службы 9255 человек. Теперь мы знаем, что считать всех этих военнопленных крымскими татарами нельзя – откуда столько? Известно, что чтобы спастись от концлагеря татарами записывались все темноволосые несчастные наши солдатики, даже евреев среди этих «татар» было немало.

    «Одновременно с этим, вербовочные комиссии оперативной группы «Д» и представители мусульманских комитетов завербовали еще 1632 человека, которые были сведены в 14 рот самообороны» (О. Романько). Можно ли было набрать после тотальной мобилизации в Красную армию еще такое число мужчин?

    В Германии с XIX века существовала категория Landsturm, в которую входили лица мужского пола от 16 до 18 лет и от 45 до 55 лет (в середине XX века к старикам относили людей, едва переваливших 45 - 50-летний возраст). В эти роты «самообороны» немцы загнали именно вчерашних мальчишек и стариков, а также и инвалидов, то есть тех, кто не мог быть мобилизован в Красную армию летом 41-го года.

    Можно привести множество такого рода свидетельств. Жительница села Аджи-Менди Касиде Бекирова вспоминает о ситуации во время оккупации: «Староста наш был Батал-акъа - хромой инвалид - остался единственным мужчиной в деревне (!), немцы нахально его сами назначили из-за отсутствия мужчин. Он всегда успевал предупреждать о проделках немцев заранее: видно, у него были связные» (Гульнара Бекирова. «Крымскотатарская проблема в СССР (1944 – 1991)).

    Известны рассказы о том, как мальчишкам немцы всучивали старые русские трехлинейки, а те потом сбегали к партизанам. Как поступали с ними партизаны – это отдельный разговор.

    Сколько шестнадцатилетних пареньков и пятидесятилетних стариков набрали немцы в «роты самообороны» в городах и селах Крыма? Может и несколько сотен, а может и несколько тысяч.

    Но ставить сотворенное оккупантами над этими людьми насилие им в вину, а тем более в вину всему народу – это намеренная преступная акция. Цинично лживая антинародная акция!

    Надо ли доказывать, что среди крымских татар не могло быть вчерашних мальчишек, которые желали бы сражаться рядом с немцами против своих отцов и старших братьев? Также не могло быть стариков, которые готовы были воевать с Красной армией, в рядах которой сражались их сыновья?

    Не исключено, что на весь Крым нашлось несколько татарских башибузуков, которые с воодушевлением взяли в руки вражеское оружие и упивались властью над подчиненными им «добровольцами» - в любом сообществе находятся такие авантюристы. Но известность в оккупированном Крыму получили не татарские авантюристы, а такие люди, как небезызвестный Мальцев, сначала пошедший на службу к оккупантам в качестве городского головы Ялты, потом в марте 1943-го года с энтузиазмом занявшийся прогерманской агитацией уже в качестве организатора частей РОА в Крыму, создателя вербовочных пунктов. В войсках Вермахта Мальцев дослужился до чина генерал-майора.

    Беря пример с Мальцева, в июне 1943 г. добровольцем в РОА вступил и феодосийский городской голова И.С. Харченко. А вскоре их примеру последовали и многие другие представители местной гражданской власти (О. Романько).

    30 июня 1943 года в Симферополе состоялось освящение помещения центрального вербовочного пункта РОА в Крыму, по случаю чего был отслужен торжественный молебен.

    Кто-то будет утверждать, что в вербовочные пункты выстраивались очереди? Не верится, что «сотни лучших русских людей» становились в очереди в разных городах Крыма, чтобы подать заявления о вступлении в ряды РОА! С какой стати?!

    Так же и татары не могли идти в «добровольцы» к немцам. И есть воспоминания свидетелей, как немецкие вербовщики, нагрянув в татарскую деревню, отлавливали шестнадцатилетних мальчишек и инвалидов.
    Я и сам, десятилетний пацан, спасался с двенадцатилетним русским другом от устроенной немцами облавы на улице Горького в Симферополе. Кто их, фашистских гадов, знает…

    Нет однозначного ответа на вопрос, почему в Крыму до марта 1943-го года не создавались батальоны русских добровольцев. Возможно потому, что более цивилизационно близкие немцам русскоязычные мужчины Крыма были в дефиците из-за широкого использования их в полицейских формированиях по Крыму. Действительно, не могло же немецкое командование оставить без внимания немалое по числу мужское население оккупированной территории!

    В лагерях военнопленных страх под стволами немецких автоматов заставлял наших советских мужчин идти в РОА или в «мусульманские батальоны». Добровольцы?! С чего бы это человек в здравом уме пожелает вдруг идти воевать на стороне тех, кто развязал войну и сжигает его землю? Отдавать свою жизнь за немецкую фройляйн, чтобы она продолжала жрать свой шоколад и пудинг? За «великого фюрера», у которого такая красивая челка?
    Прости меня, Аллах!

    Другое дело идти на сотрудничество с оккупационной властью в тылу, тут и материальные выгоды, и опять же ощущение власти. Но в Крыму вакантных мест для татар в оккупационной администрации не было, почти все должности (кроме странной должности по культуре в Симферопольской управе!) занимали конфессионально близкие немцам не-татары. Не доверяли немцы татарам, гиммлеровская пропагандистская брошюра «Der Untermensch» не позволяла.

    В Севастополе в 1942 г. в составе русской вспомогательной полиции служило 120 человек, в 1944 г. — около 300. В Феодосии в «главном отделении милиции» числилось 284 человека. (Д. Жуков И. Ковтун. Русская полиция Издательство: Вече, 2010 г.).

    А сколько человек служило в русской вспомогательной полиции других городов Крыма?

    Об отряде «Schuma» (вспомогательной полиции порядка), который, якобы, формировался из крымских татар, есть такая информация: «В батальоне 240 человек, т.е. 4 роты, бойцы вооружены русскими и немецкими винтовками, имеется 20 автоматов. Настроение солдат антифашистское» (ГААРК. Ф. П-151. Оп. 1. Д. 505. Л. 210-в.).

    Отряды «Schuma» немцы создавали по всей оккупированной территории Советского Союза, были эти отряды «интернациональными». С чего это крымские «Schuma» должны были быть мононациональными? Возникает вопрос, какой процент набранных в эти полицейские отряды «добровольцев» составляли крымские татары?

    Еще нам пишут, что 5 марта аж 1945-го года была создана горно-егерская группа из 2421 человек «крымских татар». И офицерами в этом отряде были, оказывается, «крымские татары» – тут же приводятся фамилии этих офицеров типа «Губайдулин Абдулгази» или «Адамович Секир» или же «Каттеев Гази» - вы же понимаете, это «типичные крымскотатарские имена»! Есть тут и уже знакомая нам фамилия Карабаш – тот самый референт-коммунист, дядя которого в 21-м году в составе большевиков-карателей расстреливал своих же односельчан. На самом деле кроме этого Абдуллы Карабаша и Кемала Орайлы крымских татар среди 13 офицеров нет. Таков, очевидно, и процент крымских татар в названной горно-егерской группе.

    Не надо быть марксистом, чтобы понимать, что народная масса, простой народ отделен от тех групп населения, которые рвутся к власти и ради неё готовы на предательство. Мы уже знаем, какие слои населения в Крыму были жизненно заинтересованы в крушении советского строя, кто с радостью шел на сотрудничество с оккупантами – и это никак не могли быть возродившиеся в Советском Союзе к политической и культурной деятельности крымские татары! Но и нетатарские жители Крыма в массе своей тоже считали оккупацию большим бедствием и верили в близкое освобождение от немецких захватчиков.

    Так называемый «простой народ» обладает достаточным здравомыслием. И в городах, и в деревнях женщины, молодые и немолодые, питали ненависть к нацистским оккупантам, к «новым хозяевам» Крыма, они молились за возвращение своих мужей и сыновей, а это возвращение было связано только с изгнанием немцев.

    Да что об этом говорить! Такое отношение «простых людей» к немцам было везде – и в России, и в Средней Азии, а на оккупированных территориях - особенно. Разве это не очевидно?

    Зная социальный состав татарского и нетатарского населения Крыма уже можно составить представление о том, что активность в желании угодить нацистам со стороны нетатарского населения Крыма была несравнимо выше, чем со стороны татар. И командование оккупационных войск, подчиняясь требованиям CC, как уже было сказано, считало, что «надо наладить отношения только с русским народом, как самым многочисленным и влиятельным».

    Таким образом, если, как утверждала антитатарская пропаганда, коренное население в 44-м году было репрессировано по причине его «массового коллаборационизма», то тогда уж скорее был резон обрушить репрессии на нетатарское население. Слава Аллаху, наших христианских крымчан московская власть пощадила. А не то могла выслать и христиан, как это сделала петербургская власть в 1778-м году. Тогда по велению Екатерины II великий полководец Александр Суворов погнал наших греков и армян пешком за пределы Крыма…

    Теперь, когда нет оснований обвинять крымских татар в «измене советской власти», надо бы дать искренний ответ на вопрос, в чем была причина высылки всего народа в Азию? Не сомневаюсь, что серьезные крымские историки имеют свое мнение на этот счет. Может быть, эти ученые мужи, преодолев свой страх перед неведомым мне закулисьем, всё же выскажутся по такому кардинальному вопросу? А на то, что какого-то рода страхи в этом плане существуют, указывают попытки некоторых ученых мужей, пишущих об этом крупнейшем преступлении века, продолжать с определенной долей стыдливости всё же повторять зады антитатарской пропаганды.

    Я меньше всего хотел бы, чтобы на меня обиделись много цитируемые мной здесь серьезные историки. Нельзя не видеть, как по мере более детального ознакомления с архивными и другими материалами меняется тональность изложения ими событий 1941-1945-го годов. Но я считаю, что нелицеприятное упоминание о неточностях в изложениях коллег есть проявление моего уважения к ним.

    Среди пишущих о «добровольческих» формированиях в Вермахте популярностью пользуется пассаж о «крымскотатарских батальонах, сражавшихся под Берлином и в Альпах, но не за безумные идеи безумного фюрера, а за свой потерянный Крым».

    Автор этих слов С. М. Червонная честный ученый, способный признавать ошибочность своих порой поспешных выводов. Но при этом она несколько увлекающаяся романтическая натура. Всё же исторические очерки не романтическая поэма.

    В поэме возможны преувеличения и метафористические завихрения. Багрицкий мог написать «Я мстил за Пушкина под Перекопом», но писать, что крымские татары мстили за «потерянный Крым» под Берлином - это, конечно, не исторично.

    Если и находились в войсках Вермахта под Берлином крымские татары, то это были несчастные замороченные парни. Запуганные перспективой умереть от немецких автоматчиков или сгинуть в немецком концлагере они шли в «добровольцы», затем бежали от Красной армии как от не менее реальной перспективы получить пулю в затылок или оказаться уже в советском концлагере.

    Очень уж высокой фантазией надо обладать, чтобы заявлять, что они сражались под Берлином за Крым! Эти парни не знали даже о ситуации в Крыму перед 1917-м годом, где уж иметь информацию о годе 1783-м! Они старались выжить – и этим все сказано.

    Автор: Айдын Шемьи-заде
    взято здесь http://crimean.org/krim/maqaleler/t...vd-oprovergayut-mif-o-20-tysyachah-dezertirov