СБУ передала меджлису секретные материалы

выше я попытался расшифровать формальную логику. УК есть, есть деяния отдельных лиц, подпадающие под определенные статьи, но поскольку их слишком много, то надо решать вопрос в целом. Вот его и решили. Или надо было просто расстрелять виновных и все? Скажем, половину всех имеющихся крымских татар. Или всех мужчин (детей и женщин расстреливать нехорошо)? А если по УК выслать всех виновных в лагеря, честно, по закону, тогда что изменится? То же самое переселение будет, только придется всех кормить.

и о "других армиях". Если Пыхалов не ошибся, и было призвано 90 тыс. человек, то по штатам 1941 г. это, примерно, 7 стрелковых дивизий. Рассредоточенные по разным частям, татары давали общую статистику по дезертирам, а не персонально свою. Очевидно, что в 52 А ЮФ их было больше всего чисто по территориальному признаку, не отправлять же мобилизованных эшелонами под Мурманск. Поэтому именно по ней получилась отдельная статистика.

Теперь цитата из Манштейна "Утерянные победы":
"Татары сразу же встали на нашу сторону. Они видели в нас своих освободителей от большевистского ига, тем более что мы уважали их религиозные обычаи. Ко мне прибыла татарская депутация, принесшая фрукты и красивые ткани ручной работы для освободителя татар «Адольфа Эффенди».

"Начальник тыла армии полковник Гаук и прекрасно справлявшийся со своими обязанностями интендант армии Рабус, несмотря на все трудности со снабжением, также достойным образом поработали над разрешением этой проблемы (продовольственной - ТС). Успех этой помощи, а также уважение религиозных обычаев татар с нашей стороны привели к тому, что большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских. Часть из них была поселена в Крыму только при большевистском режиме. Из них, а также из многочисленных военнослужащих рассеянных в первых боях частей и рекрутировались преимущественно партизаны".

Вы возразите мне, мол, татары хотели самостоятельности и жить "на своей земле" - так они этого и сейчас хотят. Только Украина что-то не в восторге от такой перспективы. А по логике некоторых коллег, очевидно, должна бы радоваться появлению нового Крымского ханства.

 

Возражать таким образом я не стану, мне до нынешних времен нет никакого дела. Логикау вас и у них, конечно, есть; причем исходящая из интересов самих же репрессированных. Вот только "слишком много" - это сколько?
И еще. Я не случайно интересовался случаями дезертирства не из Крыма. В 1941г. в таких же условиях советский народ показал себя с аналогичной стороны - тут и пленные, и дезертиры, и повторно мобилизованные. Татарам просто домой тикать было ближе.
А прибалтам просто повезло с географией.

 

Ве это конечно очень интересно, но только оффтоп. Тема о чем создавалась? "Как сообщила пресс-служба меджлиса, лидер организации получил от начальника крымского управления СБУ «огромный том» с переплетенными копиями «Протоколов заседания крымского парламента - Курултая - от 08 декабря 1917 года»." Если хотите спорить о татарах - создайте себе соответсвующую тему и там пишите сколько влезет.

Хотя, я-то, впрочем, не модер, мне все равно.

 

блин, спасибо, что ты поправил нас!
Джемилев сказал о познании "нашей недавней трагической истории". Вот мы ее и познаем - в тех объемах, что нам доступны. Выложи сюда переплетенный том протоколов Курултая, и мы с удовольствием обсудим его содержание.

 

Как утверждают открытые источники, в рядах Красной Армии воевало более 25 тысяч крымских татар. Пятеро крымских татар (Петай Абилов, Тейфук Абдуль, Узеир Абдураманов, Абдуреим Решидов, Сеитнафе Сеитвелиев) были удостоены звания Героя Советского Союза, а один (Аметхан Султан) стал Дважды Героем.

Двое (Сеит-Неби Абдураманов и Насибулла Велиляев) являются полными кавалерами Ордена Славы. В 1949 году в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.

В то же время, к ноябрю 1942 года в Крыму было 8 батальонов "немецких" крымских татар. Весной 1943 года девять. В общей сложности с оккупационными властями активно «сотрудничали» около 20 тысяч татар. По этим цифрам дается ссылка на книжки: Hoffmann J. Ostlegionen 1941-1943. Turkotataren, Kaukasier und Wolgafinnen im deutsche Heer. Freuburg: Rombach Verlag,1976 и Романько О.В. Мусульманские легионы во Второй мировой войне / О.В. Романько. - М.: ООО «Издательство АСТ»: ООО «Транзиткнига», 2004. Проверяйте.

Т.о. общая численность "пособников" только вооруженных - 10% от общей довоенной численности. Общая численность воинских частей из представителей других национальностей в составе германской армии - около 180 тыс., - тыщ по 40 русских, прибалтийских и туркестанских, тыщ 10 украинцев и т.д. По переписи 1939 года: русских 99 591 520, украинцев 28 111 007, даже азербайджанцев с армянами, извиняюсь, почти 5 млн.

В 1944 году НКВД выявило и повязало по Крыму 5000 негодяев-коллаборантов. Плюс достукались активисты партии «Милли Фирка». Плюс общая лояльность к оккупанту. Так и получается "много", насчет чего ты спрашивал. Много - в том смысле, что в целом крымских татар мало.

И это, заметьте, не очень строит с первоначальной цифрой 90 тыс. 25 тыс. на фронте, 20 тыс. гоняют партизан и целуют немцев в дёсна. 5 тысяч просто негодяев, неизвестно какой национальности. Партию "Милли Фирка" не трогаем, пусть им. Лучше определим 5 тыс. как татар. У нас же грубые подсчеты

Итого 50 тыс. Еще 40 тыс. где-то шарились и чем-то занимались - но не воевали с немцем. Т.е., если брать на веру цифру в 90 тыс. призванных, получается, что дезертирами и пособниками были 32%. И члены их семей, ессно! Итого минимум 64%. Минимум!

Так шо ж их, всех расстреливать? Это ж геноцид, йоптель Поэтому и выселили.

 

Сержантская оправдательная версия сталинского преступного выселения крымских татар понятна: и стар и млад - все сплошные колаборационисты. Хотелось бы услышать его версию о причинах выселения вместе с крымскими татарами из Крыма армян, болгар, греков. Неужто и они все поголовно целовали немцев в дёсна ?

 

Во-первых, не оправдательная, о поясняющая. У вас все, что не против совка - "оправдательное".

Но мне нравится Зевсовское выражение "сталинское преступное выселение". Преступление - есть деяние, запрещённое уголовным законом под угрозой наказания. УК депортация запрещена не была, нет?

Деяние в уголовном праве понимается как акт поведения человека, который может быть выражен как в активной, так и в пассивной форме, способный причинить различного рода вредные, опасные для общества последствия: физический, моральный и материальный ущерб личности, нарушение нормального функционирования экономических институтов, вред окружающей среде и т. д.

Татары совершили деяния, описанные ст. 58 УК 1938 года, и предполагающие вполне конкретное наказание - высшая мера с конфискацией или лишение свободы сроком до 10 лет. "Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет", сурово говорит ст. 58-1в.

Татар не расстреляли, а выселили. Это факт, который я пытаюсь пояснить простым сопоставлением фактов. А про болгар давай ты поделишься своими знаниями. Мне, как болгарину со стажем, будет очень любопытно это послушать.

 

Болгарину со стажем.

В записке Сталину от 29 мая 1944 года Берия пишет:

"На территории Крыма учтено проживающих в настоящее время болгар 12 075 чел., греков – 14 300 человек, армян – 9919 человек.

(...)

НКВД СССР считает целесообразным провести выселения с территории Крыма ВСЕХ болгар, греков и армян."

ГА РФ. Ф. Р-9401. Оп. 2. Д. 65. Л. 161-163

Через четыре дня небезызвестным постановлением ГКО № 5984сс от 2 июня 1944 года было решено:

"Обязать НКВД СССР (тов. Берия) дополнительно к выселению по постановлению ГКО № 5859 от 11.05-1944 крымских татар выселить с территории Крымской АССР 37000 человек немецких пособников из числа болгар, греков и армян.

Выселение произвести в срок от 1 по 5 июля с. г."

РГАСПИ. Ф. 644. Оп. 1. Д. 261. Л. 64-66

37000 "немецких пособников" - это округленное в бОльшую сторону количество ВСЕХ болгар, греков и армян, которые проживали в Крыму согласно подсчетам Берии. То есть ВСЕ болгары, греки и армяне вдруг стали "немецкими пособниками", и даже с запасом, поскольку элементарная арифметика подсказывает, что 12075 + 14300 + 9919 = 36294, а не 37000.

 

Поделюсь конечно. Я считаю, что депортация из Крыма крымских татар под соусом "колаборационизма" была только ширмой сталинской политики. Крым "очищали" от не восточных славянских народов, которые ещё в начале войны попали в категорию "неблагонадёжных". Т.е. сталинская власть разделила по-сути народы СССР на преданные и нет. Выселяли как за сам колаборационизм так и просто приклеивая штамп "неблагонадёжный".
Выселяли татар всех абсолютно, приписывая им всем коллективную вину без разбора, по признаку этнической принадлежности. А это уже этническая чистка. Да ещё и уничтожили после выселения всю татарскую топонимику на полуострове. Убивалась память о целом народе.
Почему болгары попали под раздачу. Да потому что попали в категорию "неблагонадёжные" вместе с греками и армянами. На греков даже обвинение быстро состряпали и добавили к ним другие не восточнославянские народы загнали как скот в эшелоны и на выселение. А по болгарам и армянам особо даже доказательств не представляли. Просто присовокупили мнение НКВД СССР и в добрый путь

 

Греки, согласно постановлению ГКО №5984сс, были виноваты в том, что "Значительная часть греков, особенно в приморских городах, с приходом оккупантов занялась торговлей и мелкой промышленностью. Немецкие власти оказывали содействие грекам в торговле, транспортировке товаров и т.д."

Серьезное обвинение, правда?

5 июля Берия докладывал:

"Во исполнение Вашего указания НКВД-НКГБ СССР в период с апреля по июль 1944 г. была проведена очистка территории Крыма от антисоветского шпионского элемента, а также выселены в восточные районы Советского Союза крымские татары, болгары, греки, армяне и лица иностранного подданства. В результате мер изъяты антисоветские элементы 7.883 чел., шпионов - 998 чел., выселено спецконтингента - 225.009 чел."

ГАРФ. Ф.Р.-9401. Оп.2. Д.65. Л.271-272

Из 233890 выселенных татар, греков, армян и болгар 8881 являлись "шпионами и антисоветским элементом". Чуть больше четверти.

А ОСТАЛЬНЫЕ?

 

По сталинским меркам - очень

Под раздачу попали ещё и казанские татары и не только.
В момент переселения крымских татар, как отмечал в отчёте представитель НКВД СССР А.Бровченко, были выявлены дополнительно 369 немцев, 32 румына, 21 австриец, 1 венгр, 7 финнов и некоторые из казанских татар, проживавшие в то время в Крыму. Всех их депортировали в Казахстан.

 

хорошо, моя единокровные братья вместе с армянами и греками попали под раздачу. А еще под нее попали остатки немцев, эстонцы, венгры, румыны, итальянцы и жители, имевшие на руках просроченные паспорта иностранных государств: граждане Греции, Турции и Ирана (всего 47711 человек). Сталин - козел и за болгар ответит

Но татары таки коллаборанты? Или нет? Зачем вы так технично увели разговор в сторону? Татар выселили за дело или из лютой ненависти? И почему же всех "неблагонадежных" не выселили до войны? Время было, повод бы тоже нашли. Или может Сталин и войну спровоцировал специально, чтобы был повод выселить татар?

 

хорошая статья с цифрами, расписано вплоть до момента снятия режима спецпоселения с болгар, армян и греков http://www.commonuments.crimea-portal.gov.ua/rus/index.php?v=1&tek=82&par=74&l=&art=244

 

Как известно, 18 мая 1944 года по приказу Сталина была произведена чудовищная акция депортации крымских татар. В основном депортации подверглись женщины, дети и старики, т. к. большинство мужчин находилось на фронте. Люди были загнаны в товарные вагоны, двери которых заколачивались, и отправлены в места ссылки – в Среднюю Азию. Уже в дороге многие умирали, но часто лишь через несколько дней удавалось их похоронить (что по мусульманским обычаям совершенно недопустимо). Еще больше умерло от голода и болезней на месте ссылки (почти половина высланных, это был фактически геноцид). Причиной депортации было объявлено сотрудничество крымскотатарского народа с немцами во время оккупации Крыма. Конечно, наряду с очень существенным, хотя и замалчиваемым в СССР участием крымских татар в партизанской борьбе и в борьбе с немцами на фронте, имели место случаи перехода на сторону врага, вероятно не больше, чем у русских и украинцев, но все эти случаи умышленно, усиленно раздувались пропагандой, в частности среди солдат, чтобы создать психологические предпосылки для депортации. Несомненно, однако, что делать ответственным за индивидуальные преступления – если они имели место – целый народ, недопустимо ни во время войны, ни спустя почти сорок лет! Саму акцию депортации осуществляли специальные части КГБ под командованием ближайшего сообщника Берии Кобулова (расстрелянного в 1953 году). И после депортации (в то время как крымские татары бедствовали в ссылке, а крымский татарин, герой Отечественной войны, которому поставлен памятник в Алупке, не имел возможности посетить свой родной Крым, как и все его единоплеменники) продолжалась массированная клеветническая кампания, искажалась и фальсифицировалась даже далекая история (в которой, как у любого народа, бывало, конечно, всякое). Даже татарские названия в Крыму заменялись русскими и украинскими. Только в 1967 году Президиум Верховного Совета СССР принял указ о реабилитации народа крымских татар от огульного обвинения в измене.
http://www.sakharov-archive.ru/Raboty/V_Glava_2_6.htm

 

Еще раз.

К 5 июля 1944 года было депортировано 233890 татар, греков, армян и болгар (согласно докладу Берии).
Согласно тому же докладу только 8881 являлись "шпионами и антисоветским элементом". Чуть больше четверти.

А ОСТАЛЬНЫЕ?

 

Все поголовно татары, как это пыталась сделать сталинская власть, конечно не коллаборанты. Были и за и против и вообще не при делах
А почему до войны не выселили ? Надо был хоть маленький, но повод. В начале войны плотно занялись выселением потенциальных "коллаборантов" - немцев. В начале 40-х из Крыма выселили более 50 тыс. советских немцев. Выселение "прочих" элементов откладывалось на более поздние сроки. Но не сложилось. 30 октября 1941 г. немцы уже подошли на дальние подступы Севастополя. Не успели.

 

Остальные - сочувствующие.
Если в семье обнаруживался враг, то естественно высылалась вся семья, а не отдельные её члены. А семьи в то время были многочисленными.

 

"Сочувствующие" - понятие расплывчатое. Под "сочувствующего" можно кого угодно подогнать.

Я бы сказал немного не так - была бы разнарядка, а враг в любой семье найдется.

 

Вот чуть-чуть по теме http://sevastopol.su/world.php?id=16178

 

Так никто и не утверждает, что этого не происходило.
Во время боевых действий нет месту демократии и соплежуйству. Только четкое выполнение приказов (порой ошибочных, но это уже заключение потомков) может навести порядок и сохранить боевой дух. Трусов и предателей всегда казнили в любой армии, в том числе и нацистской. Да и гестаппо не военнослужащими только "занимались"....
Надеюсь ссылки приводить не нада?

 

Прям речь защиты на процессе айнзатцгрупп

 

Не, мы не защищаем, а пытаемся разобраться.
Дыма без огня не бывает...
Любому действию - будет противодействие.
Любы материалы, которые доступны ограниченому числу его пользователей - секретные. И у Сталина и у Гитлера этого "добра" было навалом. Тока не все они еще рассекречены...

 

по поводу-передачи меджлису секретных матерьялов-совершенно согласен .правильно передали пусть знают против кого их деды воевали.хотя и не все кр. татары были на стороне немцев -вот им было на самом деле сложно и свои не доверяли и приходилось находить общий язык с своими -товарищами -партизанами.а потом даже тех кто бился на стороне ссср.все равно департировали согласен-несправедливо!но русских в это время просто расстреливали! время было такое!

 

А что изменилось с "того времени"? Люди или их отношения?
Человечество, с того самого времени как научилось говорить-общаться между собой (давно ето было, я уж и не помню) совершенно не изменилось. И никогда не изменится. ИМХО.

 

"Шпионы" и "антисоветский элемент", очевидно, это конкретно шпионы и антисоветский элемент. А остальные, по всей видимости, попадали под признаки преступлений, предусмотренных пунктами ст. 58. Шо тут можно сказать конкретней? Других документов, кроме тех, что болтаются в интернете, ни у тебя, ни у меня нет. Но конечно, я понимаю, что ты хочешь сказать: савок все равно виноват больше всех, пушо он виноват априори, а все, кого он наказывал - невинно пострадавшие