Самое масштабное танковое сражение в исории второй мировой

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Р.О.Н.А., 1 гру 2006.

  1. Р.О.Н.А.

    Р.О.Н.А. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    657
    Адреса:
    г. Москва
  2. Цікаві лоти

    1. Спортивный знак DRL (Deutsche Reichsbund für Leibesübungen ) ОРИГИНАЛ. Відмінний стан, клеймо виробн...
      2300 грн.
    2. 4500 грн.
    3. За поранення 2 ступінь.Венський монетний двір .Клеймо 30 ,цинк. Обговорювалось тут: https://reibert....
      5000 грн.
    4. Німецький значок DLRG з емаллю. Рідкісний тип!
      400 грн.
    5. Рыцарский Крест Железного Креста 1939 г. (нем. Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes) ------- Из личной к...
      559000 грн.
  3. Анатолий64

    Анатолий64 Oberschütze

    Повідомлення:
    163
    Адреса:
    г. Минск
    В чём причины поражения и кто виноват?
    Во-первых, это Георгий Константинович Жуков, генерал армии и начальник
    Генерального Штаба РККА. Прибыв 23 июня 1941 года в штаб Юго-Западного фронта, он
    дезорганизовал работу его руководства, отменил уже отданные фронтовым командованием
    распоряжения, взяв на себя тем самым ответственность за принятие решений на дальнейшие
    действия фронта - и тут же отбыл в войска, не потрудившись расхлебать заваренную им кашу.
    Особой пользы эта трехдневная поездка не принесла: в отечественных источниках отсутствуют
    упоминания о каких-либо важных приказах, отданных начальником Генштаба за этот период. Более
    того, создается впечатление, что за период с 24 по 27 июня - один из самых критических в истории
    не только армии, но и страны - начальник Генерального штаба не сделал вообще ничего, за
    исключением отмены нескольких отданных штабом Кирпоноса распоряжений. Кроме всего
    прочего, тем самым была нарушена вертикаль власти в руководстве войсками и создана дурная
    традиция параллельных взаимоисключающих приказов//...
     
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Вовсе даже не бредятина. Танки прорыва это не придумка Бешанова, таковыми они и считались в Красной Армии. При грамотной тактике с подобными машинами можно было весьма успешно воевать.
     
  5. Анатолий64

    Анатолий64 Oberschütze

    Повідомлення:
    163
    Адреса:
    г. Минск
    Ага! Почитав Бешанова-все танки надо было закопать в землю и поставить в "танковые засады". Только дилетант в расчёте на дил етантов читателей( а можеткак раз НЕ дилетант, но с умыслом) мог такую мысль развивать так долго. По поводу отвратительного обеспечения танковых атак с ним согласен- но почитайте приказы того времени (ВО МНОГИХ КНИГАХ ПРИВОДЯТСЯ )-наши сами пришли к такому же выводу сразу и принимали меры как могли!:mad: :mad:Ещё раз внимательно почитай- он же ВСЕ танки ( даже танкетки с пулемётами ) ТАК ОБОЗВАЛ!
     
  6. Р.О.Н.А.

    Р.О.Н.А. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    657
    Адреса:
    г. Москва
    Конечно наше "гениальное" коммандование не умело использовало танковые силы для нанесения контрударов (хоть и были они уже устаревшимим и в большем количестве не исправны и требовали ремонта не только связанные с двигателем и ходовой частью, но и вооружением), бросали танки без сопровождения пехоты (не разведав заранее чем обладает противник) и авиации, без подавления или уничтожения огневых точек............
    Советские танки при их ошеломляющей массе, быстроходности и огневой мощи оказались в руках бездарных руководителей тому пример обсуждаемой нами танковой баталии.........................
    Дед (по отцу) рассказывал - близкий друг служил в КОВО на 22.06.41 был командиром Т-26 (в какой конкретно части и подразделения не сказал) - ".....неожиданно под конец дня 22.06 всех командиров экипажий вызвал командир танкового бат. и сказал через три часа машины должны быть на ходу, цель выдвижения пос. Мостки, там сольёмся с N-танковым полком и пойдём на Броды для уничтожения прорвавшейся группы противника, как он нам сказал в основном пехота ну до 2 ух рот танков...........а непосредственно в нашем танке было снарядов на 7 выстрелов!!!!!!!!!, когда я сказал что нужно пополнить боезапас, при этом многие командиры машин высказали, что и у них с боекомплектом полная херня, на что комполка сказал, что снарядов хватит даже с избытком....делов то на пару часов (!!!!!!)..................................."
    Короче, в итоге ихний полк уничтожен, друг деда чудом выжил потеряв в этом бою ногу...................жаль конкретней не расспросил (тогда пацаном был), а деда в живых уже давно нет................................
     
  7. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Такое сражение произошло на Марне - танки наступавших союзников победили.
     
  8. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    ФОТОПРИЛОЖЕНИЕ К КНИГЕ
    http://reibert.info/forum/album.php?albumid=1225
    [​IMG]
     
  9. Подорожный

    Подорожный Oberleutnant

    Вспоминает танкист 8-го танкового полка 4-й танковой дивизии Афанасьев С.А.:
    "Утром 23 июня нас обстреляла немецкая авиация.Таки у нас были новейшие, все до единого Т-34 и КВ. Мы прятались в лесу.
    В это время нашим батальоном еще командовал капитан Рассаднев,
    но с полудня 23 июня я его уже не видел, потому что несколько раз
    в этот день мы разбегались кто куда...Отсупали лесами, болотами,
    по бездорожью, так как все хорошие дороги были у немцев.
    Мы оставляли города Волковыск, Слоним, Барановичи...
    В соприкосновение с врагом у нас никто не вступал.Мне кажется,
    что панику создавали сами офицеры. На глазах у бойцов они
    срывали офицерские нашивки.Запрещали даже стрелять по самолетам.
    А ведь было столько войск, самолеты летали над головами.
    Воевать не умели. А после войны писали, что боролись за каждую
    пядь земли. Это неверно. Так дошли почти до Смоленска, а там
    также оставили столько техники! Хотя бы выводили из строя!
    Все бежали, а технику и вооружение бросали..."
     
    1 людині також подобається це.
  10. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    вот, что значит искусство перевода. может, всё таки подбитый или уничтоженный танк, а не разрушенный? страсти какие - разрушенный танк. и "Формарш" это наступление.
     
  11. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    1941 год. Юго-Западный фронт
    Боевой путь 32-й танковой дивизии

    http://army.lv/ru/kv-1/996/4452

    Расположение войск на вечер 22 июня 1941 года
    [​IMG]

    Расположение войск на вечер 25 июня 1941 года
    [​IMG]
     
  12. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Воспоминания Жаркого Филиппа Михайловича
    о боевом пути 32-й танковой дивизии – 64-го танкового полка
    http://samsv.narod.ru/Div/Td/td032/h2.html
     
  13. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна

    Images:

    20090629_t26_t35.4e1g5wuup2ucscc8www8sskg0.dikonvxswd4c4ss0g48844kwo.th.jpeg
    8mk_001.jpg
    3ba91d9ece23.jpg
    69c6717fe39d.jpg
    862396b0e5b6.jpg
  14. killertv

    killertv Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Украина
    Rayzer_UA , не могли бы Вы прокомментировать надписи на башне КВ-2.
    немцы маркировали свои трофеи?
     
  15. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  16. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.926
    Адреса:
    Львов
    Пару примеров из грозных событий тех лет, собраные мной по рассказам очевидцев.
    В июне в с.Троица, Радеховского района дислоцировалась танковая часть, которая 22 июня была поднята по тревоге и разделившись на две группы(?!) отправилась по назначению. Одна на Броды через с.Лопатин, а другая на Львов через Радехов. При этом в селе был брошен (возможно из-за неисправности) бензовоз, полный бензина, с которого все село сливало горючее. На выезде из села при переправе через мост один танк провалился и до сих пор (по словам местных жителей)покоится под водой. Не знаю судьбу первой колонны (месяц назад возле с.Радывылив Бродовского района, в болоте обнаружено два танка) , но у второй она была трагичной... Возле Радехова советские танкисты столкнулись с крупной немецкой групировкой где произошел танковый бой. Причем горели танки обоих сторон. После чего советские части стали оступать в сторону Львова. Возле дома моей тещи в болоте покоилось два танка, попавшие туда с разгона по незнанию. Один был вытащен в 60-е годы и отправлен на металлолом, а второй покоится до сих пор там - уж больно глубоко ушел в грунт. Один отставший танк наткнулся на небольшую немецкую колонну - расстрелял и раздавил ее гусеницами. После чего, его экипаж отъехав недалеко от места боя, вылез из танка и стал купаться в озере, где и был расстрелян немецкими велосипедистами (танк еще долго стоял на берегу). Отойдя от Радехова в сторону Львова возле с.Узловое, она полностью села в болото и была атакована немецкой авиацией. В болоте горело 28! танков вместе с экипажами. Оставшихся в живых танкистов, немцы выкуривали обливая танки бензином, причем многие предпочитали смерть плену! В 1942 году, нагнав пленных, немцы порезали танки на металлолом, причем все окружающие села сливали горючее с уцелевшей бронетехники (не исключено, что знаменитое фото с загнаными в болото несколькими Т-34 и есть трагедия возле с.Узловое).
    Возле с.Незнанив, того-же направления отступающий красноармеец выстрелил в летящий на бреющем немецкий самолет с винтовки. Летчик заметил это и развернувшись расстрелял солдата из пулеметов. Ища могилу красноармейца узнал, что его подобрали свои-же проезжавшие с колонной танкеток. Завернув труп в плащ-палатку и положив его на моторное отделение танкисты отправились в сторон с.Узловое.....
     
    3 користувачам це сподобалось.
  17. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    А это что ещё за сражение? :eek: Танки? На Марне? Неужели в 1914 году? :D

    Простите за некропостинг... Пропустил в своё время.
     
  18. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Нашел еще такое фото башни кв-2 с надписью.
     

    Images:

    0_d.jpeg
  19. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Тут хорошая подборка фото по т-35, много из района битвы под Дубно.
    http://grayknight.narod.ru/T-35/T-35.htm
    Вот интересное фото: т-35 с надписью "Слава Степану Бандері"
    [​IMG]
     
  20. cvoy

    cvoy Leutnant

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.114
    Адреса:
    Україна, Погорина
    Под Острогом много ошмётков танковых и не только танковых до сих пор попадаетцо.
    ЗЫ: Отдельное "Спасибо" "чОрным металлоломщикам"...
     
  21. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Мемуары
    Военная литература
    Рябышев Дмитрий Иванович
    Первый год войны

    Аннотация издательства: В самый тяжелый для нашей Родины — первый год Великой Отечественной войны генерал-лейтенант Д. И. Рябышев командовал механизированным корпусом, 38, 57, 28-й армиями, Южным фронтом. Эти войска стойко вели жестокие оборонительные бои. В книге правдиво рассказывается о многих малоизвестных, но важных и интересных, порою драматических и даже трагических событиях той трудной поры.
    Содержание

    От автора
    В приграничном сражении
    В Киевской оборонительной операции
    На Южном фронте
    В Барвенково-Лозовской операции
    В Харьковском сражении
    В начале Воронежско-Ворошиловградской операции
    http://militera.lib.ru/memo/russian/ryabyshev_di/index.html
     
    neodym подобається це.
  22. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Рокоссовский Константин Константинович
    Солдатский долг

    ВОССТАНОВЛЕННАЯ ЧАСТЬ ГЛАВЫ

    26 июня я выехал с группой офицеров штаба на одну из высот в расположение ведущих бой частей 20-й танковой дивизии. Отсюда наблюдали движение из Дубна в сторону Ровно огромной колонны машин, танков и артиллерии противника. Одновременно с ней с юга в направлении действий наших 20 и 35 тд подходили танковые, моторизованные и пехотные части с артиллерией. Не менее тревожное сообщение поступило от командира 131 мд. Он доносил, что противник (пехота с танками) отбросил части дивизии, оборонявшиеся на рубеже реки Стырь, и на широком фронте форсировал реку. Следовательно, на направлении, где действовал наш корпус, можно было ожидать удара болев крупными силами.

    Нужно заметить, что к этому времени, о котором упоминаю, с информацией войск о положении на фронте дело обстояло из рук вон плохо. Информацию приходилось добывать самим. И если о событиях на нашем направлении удавалось более-менее узнавать и догадываться, то о происшедшем или происходящем на участке других армий Юго-Западного фронта мы ничего не знали. По-видимому, и штаб 5-й армии тоже ничего не знал, ибо он нас не информировал. Связь корпуса со штабом 5-й армии чаще всего отсутствовала, а с соседями периодически прекращалась.

    Нам стало известно, что 22 мк атакован противником, понес большие потери и отброшен на северо-восток от Луцка. Сосед слева, 19 мк, при попытке перейти в наступление тоже атакован противником и, понеся большие потери, отброшен к Ровно, где продолжает вести бой. [49]

    К вечеру 25 июня на КП нашего корпуса в районе Клевани прибыл пешком командир танковой дивизии 22 мк, насколько мне память не изменяет, генерал-майор Семенченко в весьма расстроенном состоянии, с забинтованной кистью правой руки. Он сообщил, что его дивизия полностью разбита. Ему же удалось вырваться, но, отстреливаясь из револьвера, он был настигнут немецким танком. Сумел увернутъся, упал, при этом его рука попала под гусеницу танка.

    Вскоре здесь оказался и один из комиссаров полка этого же корпуса, сообщивший о гибели генерала Кондрусева и о том, что их корпус разбит. Упаднический тон и растерянность комдива и комиссара полка вынудили меня довольно внушительно посоветовать им немедленно прекратить разглагольствования о гибели корпуса, приступить к розыску своих частей и присоединиться к ним.

    А накануне в районе той же Клевани мы собрали много горе-воинов, среди которых оказалось немало и офицеров. Большинство этих людей не имели оружия. К нашему стыду, все они, в том числе и офицеры, спороли знаки различия.
    http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/02.html
     
  23. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Цитата из "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная война" Марка Солонина:
    http://lib.rus.ec/b/122374/read#t31
     
  24. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland

    Лучше уж указать ссылку на источники: http://mechcorps.rkka.ru/

    Честно говоря, Солонин - большой "знаток" действий бронетанковых частей в июне 1941 года. Вот, например, мнение А. Исаева по поводу одной из прошлых книг: http://vif2ne.ru/forum/0/archive/795/795438.htm
     
  25. neodym

    neodym Schütze

    Повідомлення:
    3
    Последний бой полковника Васильева, командира 34-й танковой дивизии 8-го мех. корпуса:
    Пенежко Григорий И
    "Записки советского офицера"
    мемуары Г.И. Пенежко, воевавшего в составе 8 мехкорпуса вместе с Рябышевым и Попелем, написаны живым языком (благодаря Евг. Герасимову) и содержат много интересных подробностей, по горячим, т.с., следам.
    http://www.gramotey.com/?open_file=1269096537
     
  26. neodym

    neodym Schütze

    Повідомлення:
    3
    Алексей Исаев "От Дубно до Ростова"



    Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/15488
    Журнал боевых действий 34 ТД:
    http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-34-y