Сабля парадная 3 рейх "Carl Eickhorn - Solingen".

Ден огромное спасибо за то что вы потратили столько время для обсуждения этой темы!
Просто рад что есть такие люди как вы.
Для меня реально важно не "криво" доказать что у меня предмет "увы и ах" а то что он подленник и хоть немного знать его историю.
Благодаря вашему описанию складываются правдивые пазлы.....
Всётаки может быть кто то сбросит фото эдентичного предмета, это будет 100 процентный вердикт и закрытие темы.......
А если еще ранние клейма совпадут, будет вообще здорово.
С уважением...

 

Очень хороший анализ. но немного смешали в кучу разные факторы.
Во первых, не стоит смешивать разных производителей, даже пусть с похожими типами сабель..У каждого из них есть свой почерк.
Во вторых, на поздний период, никто уже не производил устаревший тип сабель, без официально утверждённой символики - орёл со свастикой. Это уже не был акт патриотзма офицера, а регламент..Сабли, которые подверглись переделке - это либо уже бывшие на руках у офицеров, либо те, которые уже были изготовлены РАЗНЫМИ производителями впрок для будущей продажи, но попали в период смены власти и требований..Как правило, судя по клеймам, такие переделки допускались в начале, но уже видимо где-то с с 1936 года, поступил оффициальный приказ, о запрещении таких переделок, так-как в принципе, сабли более поздних выпусков м моделей, таких переделок не имеют.Как уже писал ранее - предмет оригинал, но каждую саблю надо рассматривать отдельно, так-как сам встречал утяжелённые предметы, где просто грубо сделана врезка новой, чужеродной лангеты в крестовину.

 

Дим привет.
Да очень горячая тема по этому предмету, но я думаю мы всё-же придём общими усилиями к правильному заключению.
Я всё же придерживаюсь такого мнения, надеясь на то что у кого-то есть такая же сабля, с таким накладным орлом и клеймом.....
Точно так же как правильно заметил Ден, по поводу моего второго предмета в теме. На аукционе эдентичная вещь, 1:1..... и все противореия отпали. Там даже травленка 1:1........
С уважением.....

 

Согласен,но до остатков было массовое производство(я так понимаю остатки).И ещё, из предоставленных Денисом фото не видно ни одного подобного предмета с такими же "щитками"(листья сверху).ИМХО

 

Во первых, разные производители мною приведены как пример использования в периоде. Все сабли имеют одинакового орла и страница из каталога только подтверждает, оригинальность такого типа сабель с накладным орлом в фабричном исполнении. Справедливости ради отмечу, страница каталога из книги Этвуда, больше я этого каталога ВКС не встречал.
Во вторых. Никакого нарушения регламента нет. В период Третьего Рейха все указанные в каталоге Eickhorn или другого производителя сабли (с чистыми лангетами, с различной арматурой, гравировками и рельефными орлами) были допущены к ношению.

Повторюсь, мое мнение сабля автора как и остальные показанные мной (кроме выделенных двух) были выпущены на заводе с таким орлом. Судя по клеймам практически в течении всего периода Третьего Рейха. Почему так было, это уже вопрос из области предположений.

 

- куда уже дальше углубляться?, (уже даже мне всё понятно, до последней буквы)
Спиливали Артилерию и Кавалерию в заводских условиях и не только Айкхорн, пускали из запасов и не только, все ранние сабли в переделку для 3-го рейха, пока те не закончились, орёл (из наблюдений) у разных производителей использовался в основном одного типа, (что говорит скорее всего, о специально разработенной моделе орла, для именно этого процесса. Кто не имел данный вариант, - те пускали в ход иной тип орла,,,- что аж никак не меняло смысл)
Огромное всем спасибо, за проделанную работу. Очень познавательная тема.

С Уважением.

Дмитрий.

 

Дим огромное спасибо за ответ......
Тема реально получилась очень насыщенной, и она реально оставит значительный отпечаток в обсуждении данного предмета.....
Для меня каждая вещь это не вложенное бабло, а подлинность и история этого предмета......
Огромное спасибо всем кто участвовал в обсуждении данного предмета, в особенности ( 646dg, den70, (Skorpion) ).
Конечно очень здорово было-бы увидеть хотя бы на фото двойника этой сабли!
С уважением, Игорь.

 

У меня вопрос к участникам обсуждения, особенно zorik.antikvar и oxigen 2109. Можно попробовать сфотографировать способ крепления орла к щитку на ваших саблях. Спасибо.

 

Ден привет.
Как я понял нужны фото крепления орла и с переди щитка и с зади?
Фото сделал конечно там под щиток с фотиком добраться сложно, но думаю получилось.
Единственное к фото могу прокоментировать то что рассмотрел в макро просмотре. С обратной стороны щиток немного красноватого цвета и ни каких болтов, заклепок не видно.

 

Спасибо, подождем у Игоря вроде бы видны усы. На вашей сабле, креплений нет.

 

Значит,как минимум,пайка.Что косвенно указывает на "незаводскую" установку.ИМХО
Один из способов крепления:

 

Да конечно, эта тема уже как ученое пособие. Поэтому 100 % нужно обсуждения довести до конца.
Важно узнать как крепились орлы в то время, была ли пайка?

 

Пайка применялась очень широко. А вот "усы",в данном случае(сугубо личное мнение),не практичны. Т.к. растояние между устьем и внутренней стороной щитка не большое и устье могло цепляться за "усы". Штифты-другое дело. ИМХО

 

Еще пара сканов каталога ВКС. Спасибо Александру Пономареву, за эту информацию и перевод.

Сабля под номером 29А имеет в описании: "...с прикреплённым посеребренным знаком Вермахта". (Вероятно ошибка художника, голова орла смотрит в другую сторону)

прайс-лист №19 к каталогу фирмы WKC.
Каталожные номера сабель 29А и 1025 имеют в описании уточнение: "с посеребренным знаком Вермахта".


Думаю, что по ВКС вопрос можно считать закрытым. Нужно только изучить какое там крепление и исходя из этого делать выводы. Останется вопрос по саблям Айкхорн и других производителей, которые использовали такого орла. Поэтому ждем фото обратной стороны ВКС.

 

Да действительно не придавал этому значения, но сейчас померял расстояние от устья ножен и до щитка...... Меньше 1 мм.

 

Вот бы так все темы разбирались!!!!!!!!!
Ден огромное, огромное спасибо! Это нереальный вклад в изучении истории в данном направлении!

 

Денис, несколько фото крепления орла на сабле ВКС . Место не очень удобное для съёмки, но вроде получилось. Орёл впрессован в прорези в щитке.

 

Добрый день.
А можно крупное фото самого орла на щитке для сравнения?
Спасибо....

 

Игорь, спасибо. Очень информативно.

На первой странице, смотрите пост№ 20.

Получается WKC крепит на усах, что являлось обычной практикой для предметов этого периода. А у Eickhornа на припое(?). Что не обычно, для этого периода. Я задал вопрос на заруюежном форуме подождем мнение коллег.

 

Добрый день коллеги.
Да я посмотрел 20 пост, орлы 1:1..... Но мы обсуждали этот вопрос, может действительно дистрибъютор распродавал...
Очень интересно мнение зарубежных коллег.
С уважением.....

 

Давайте называть вещи своими именами."Птица"на СА держится на "усах",ромб на ГЮ тоже. На сабле показанной Игорем-впрессован.Это не "усы". Понятно что все и так поняли о чём речь.ИМХО
Ну а на счёт пайки,что тут не обычного.На том же ромбе ГЮ усы припаяны,так же как и на многих других знаках.
К стати,до сих пор не "всплыла" не одна подобная "Айковская" сабля.

 

Да действительно, после фото эдентичной сабли тему можно было-бы смело закрывать......
Саблю Айковскую которую присылали из каталога, она эдентичная..... Даже листья дуба лежат так же под рукоятью, но там на щитке родная эмблема....... Да уж.....

 

Ребят всем добрый вечер. До сих пор не опускаю руки, поэтому снова поднял эту тему. В поле зрения попался интересный предмет.
Дим отвечаю на твоё сообщение, потому что это касается другого производителя (Не Эйкхорна) но исполнение эдентичное. Предмет сейчас стоит на продаже у Вайце. Если у кого-то есть в коллекции оригинальный предмет данного производителя со щитком до установки орла, будет очень важно и познавательно. Данная тема для меня очень важна.
С уважением.......

 

Вот на моей Alcoso был подобный щиток, припаян был оловом,припой убирал лично.Да не партесь вы,все с Вашей саблей ок.

 

Евгений доброй ночи. На вашем предмете остались только фрагменты от пайки, верно? Которые вы убрали. Того что было припаяно фото нет?
Но во всяком случае пайка имела место быть в то время и у разных производителей....
С ув.....