Сабля парадная 3 рейх "Carl Eickhorn - Solingen".

Мне вот к примеру, вердикт (не верю) вообще ничего не обьясняет.
Ищим второго такого орла с листьями над головой в живую или по каталогам и желательно того же производителя.
- а пока,, мутная ситуация быть остаётся ИМХО.

 

Добрый вечер всем.
Сделал фото без темляка, может быть как то поможет.
С уважением.....

 

Указанные стрелками стороны на обоих листах утоплены, что говорит о удалении на этих участках предыдущего изображения, частично заходившего на нижние края листьев. Орёл накладной ИМХО

 

Коллеги доброй ночи. Я сейчас взял саблю и осмотрел орла под увеличением 60х.
Всё верно пишет скорпион, орел накладной это четко видно. С одной стороны видна линия, с другой уже патина покрыла. Свастика тоже видна линия......
Прилагаю фото с увеличением 30х.
С уважением....

 

То что орел накладной было ясно с самого начала!Ну а то что изображение удалялось,так это да, заметил получается только Игорь и Скорпион!Теперь то же это вижу...Но не считаю что это минус для этой сабли.

 

Вот сабли этой модели. Производитель тот же - Eickhorn.
Первые четыре фотографии - кавалерия, без орла.
Пятое фото - последующая накладка орла(вариант).
Шестое фото - тоже Eickhorn, но не голова леопарда, а так-называемая голова голубя.Показываю просто лангету с саблями одного производителя.
Предметы выпуска 1933-1935гг.

 

Огромное СПС 646dg за фото, именно кавалерия Eickhorn и была на этом щите удалена, расположение обеих дубовых листьев над головой орла и верхнего орнамента щита эдентичны, (ПЛЮС) рукояти сабель лежат именно на тех участках листьев, которые присажены, что подтверждает переделочный процесс. (- а говорите, не верите,,, )

 

Дим огромное спасибо за фото. С такой помощью мы уже практически докапались до истины.
С уважением....

 

Вот чистые увеличенные фото, пусть остануться в теме для информации.
Там отчётливо видно чио преждний орнамент Ейкхорна удалался.
Могло это быть в те года? Выше кто-то писал что заменяли на свастику ( орел смотрел на левое крыло ).

 

В те года это и было

Орлы смотрели по разному, где налево - где направо....

 

Конечно могло.Зачем покупать новую саблю,если за несколько "фенишек" можно было установить эмблему в духе того времени.ИМХО

 

Хочу поделиться своими размышлениями, не претендуя на истину в последней инстанции.
Для того, чтобы поставить орла не поверх всего старого рисунка, как показал на 5-й фотографии, в сообщении №31, а изменить рисунок - нужно сделать выборку металла, чтобы получить ровную чистую поверхность. Затем были сделаны точечные набивки(фон). Однако на примерах с саблями(символом кавалерии), сабли лежат в центре листа. Убрав их, потеряем избражение дубового листа.Я предположу, что был убран весь рисунок полностью, а листья, как и орёл, были добавлены вновь. То есть они тоже накладные на данном предмете.Если бы оставались прежние, то мы бы не видели фоновой набивки между листьями и над ними - не было бы смысла там их делать.
Опять же, топикстартеру надо получше присмотреться к этому нюансу.
Именно из-за этих заморочек и появилась потом Федьдмаршальская серия, где орёл стоит изначально. В любом случае - предмет оригинальный и все коррекции и добавления сделаны на период бытования. На цену и ценность предмета это так же не влияет.
Повторюсь - это просто размышления, возможно и ошибочные.

 

Повторю, свою мысль. Этот апгрейд был сделан на заводе. Основа одинаковая, для всех сабель модели 1312. Отличие только в рисунке (пушки, сабли и тут мы видим орла). Орел одинаковый с орлом с сабель WKC. Поставщики фурнитуры, часто работали с разными компаниями. Орел установлен не кустарно, как и покрытие его соответствует общему цвету гарды. Возможно, такой вариант не попал в новый каталог 1939года, так как требовал большой ручной работы, а фабрики старались оптимизировать свои затраты. Срезать (пушки, сабли) офицер не стал бы, наоборот в Вермахте была приемственность, танковые части были наследниками кавалерийских частей ( например 1-я танковая дивизия была сформирована в 1935 году на базе 3-й кавалерийской дивизии). Многие офицеры продолжили служить и гордились историей своего подразделения. Так же конно-спортивное образование очень ценилось в Третем Рейхе особенно в СА и в СС. Поэтому иметь отношение к кавалерии это скорее плюс, чем минус. Ну а офицеру-артиллеристу так же нет смысла срезать свои профессиональные атрибуты.

Как пример, сабля этой же модели с поздним клинком периода 1938-1941 гг.

Судя по клеймам сабля автора темы, могла выпускаться в период с 1933 по 1934гг, когда компании использовали свои складские остатки. Об этом говорит старое клеймо до 33 года. С фабрично установленным орлом. Выпускать такого типа новые сабли было не целесообразно, в последующем сабли имеют литую гарду с новой эмблемой (это же касается и WKC).

 

Ну тогда должны быть другие экземпляры с таким же "орлом",если это массовое производство. ИМХО

 

Коллеги приветствую!От себя дополню полностью солидарен с Денисом.Предмет абсолютно безвопросный.В свою коллекцию по айкхорновским блюхеркам с радостью бы приобрёлдаже с завышенной ценой на пару соточек баксов
С ув.

 

По поводу дубов сверху курицы.Вот предмет с похожими дубами и тоже от белки

 

Тоже сабля производства до 1935 года

 

Как говорил мой дедушка - кто ищет, тот всегда найдет. Сейчас для того что бы найти ответ, нужно немного времени, все остальное сделает поисковая система. Прошу не ломать, будет несколько постов. Как закончу напишу, спасибо.

У нас сабля с накладным орлом на эфесе. Лангет на сабле имеет признаки других сабель компании Eickhorn модели 1312, со следами ручной обработки. Так же на сабле автора темы, используется клинок с клеймом до 33 года. (до периода Третьего Рейха). Имеем следующие варианты -

1. Рукоблудие для увеличения стоимости предмета. В процессе обсуждения, вроде как все согласились что орел установлен давно, и скорее всего в период ношения сабли. Об этом говорит, общая тонировка орла и гарды.

2. Версия Igg1969 и Scorpion, сабля Модель 1312 (с артиллерийской или кавалерийской арматурой) на которой владелец из патриотических чувств установил новую эмблему Вермахта. В интернете я нашел два варианта которые подходят. В обоих случаях, орлы смонтированы поверх щитка. И если в одном варианте орел хоть не по размеру но установлен на гладкую лангету. То вторая сабля примерно тех же годов выпуска что и автора темы и имеет рисунок. Орел так же не по размеру, и рисунок не удален. Я считаю, что это пример личной инициативы владельца. Думаю, что при "утяжелении" сабель был бы выбран меньший орел и убран орнамент во втором примере. Но это не доказуемо, тем более по таким фото. Обе сабли производства Eickhorn.

 

3. Мой вариант, что на основе существующей модели сабли (возможно те же 1312) на заводе был установлен орел - определенного типа. К орлу мы вернемся чуть позже. Причем сабля судя по клейму была выпущена в период 1933-1934 годов.

Ув. Koloben, совершенно прав говоря о том, что должны быть еще похожие экземпляры. Единственная поправка, "массовое" производство могло быть произведено в мизерном количестве. Как пример, сабля автора из соседней темы. Мало того, что сабля редкого производителя, так еще и с травлением. Но волей случая, аналог был найден. К сожалению, именно такую модель я найти не смог. Но нашлись другие модели сабли производства компании Eickhorn, с таким накладным орлом. Что интересно, одна из сабель имеет раннее клеймо. На второй позднее. То есть такой орел мог применяться в течении длительного периода. Но это не все, что я нашел.

 

Ден добрый вечер.
На последних фото и орел и площадка под ним в углублениях очень сильно похожи с моим предметом. На орле даже перья пересчитал, все сходится.....
С уважением.....

 

Но Айкхорн, был не единственный производитель. В начале темы я показывал аналогичную саблю с таким же орлом, которая была в моих руках. Когда она попала ко мне, меня тоже смутил накладной орел, но страница из каталога WKC поставила все на свои места. Качество постановки орла тоже не вызывало сомнений. Кроме моего примера, Игорь (oxigen 2109) показал еще один пример, как я понимаю сабля была или есть у него. При этом наши сабли имеют небольшие отличия, но одинаковых орлов. Но это еще не все, я нашел еще ряд примеров сабель WKC с такими накладными орлами. Фото из каталога и наших с Игорем сабель тут не ставлю,они есть на первой страницы темы. Все фото разных сабель производства компании WKC. Получается компания WKC, использовала такую технологию очень часто, не только на простых предметах но на саблях с украшенными клинками. Но оказалось это тоже еще не все)

 

Кроме, этих двух производителей я нашел еще одного! Это такая же сабля с накладным орлом но производства компании R.Klaas.

Получается, какая то компания производитель фурнитуры выпускала орлов для нужд производителей холодного оружия. В свое время, при обсуждении моей ВКС сначала думали, что этот орел или с какого то значка, или его вырезали откуда-то. Но аналогов найти не смогли. Поэтому, я думаю это был заказ для нужд Золингена. Ряд производителей (возможно по заказу дистрибьютора) делали такие сабли. Причем судя по клеймам это было не только в ранний период производства, но и в более поздний. Так же неоспоримым фактом, подтверждающий, что это сделано в период и на заводе это лист из каталога ВКС. Тем более в качестве утяжеления предмета, такой апгред не логичен. Большой стоимости сабле с рельефным щитком орел не добавит, только если на гладкую лангету. Но сабель с гладкой лангетой среди мною найденых с таким орлом я не нашел.

У меня все.

 

На ВСЕХ саблях что я сейчас показал установлен один и тот же тип орла. Он может быть затерт, как на той что была у меня, или практически без следов износа. Так же качество некоторых фото, может немного искажать.