С наступающим дедушка Адольф

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Befehl, 18 кві 2018.

  1. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Да ну? Транспортный узел и вполне себе промышленный центр. Не Рур, конечно, но тем не менее.
    Реально - от 20 до 30 тысяч.
    Рузвельт к августу 1945 имел алиби - был мертв почти полгода как.
     
    ШВАРЦ33, gantz, reider74 та 7 іншим подобається це.
    1. (в наявності 12 шт.)
      Нові ріп-стоп; початок 2000 розмір 55-57, пишіть в особисті
      150 грн.
    2. Air Training Corps (Великобританія)
      150 грн.
    3. Складское хранение,абсолютно новые, повреждений нет, в употреблении не были.Продаютс одним лотом.
      1012 грн.
    4. Кепи демисезонное полушерстяное темно-зеленого цвета, размер 56 Кокарда головного убора состоит из...
      370 грн.
    5. Кашкет міліції України Новий, у використанні не був.
      425 грн.
  2. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    171
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    310
    Повідомлення:
    9.682
    Адреса:
    Киевская Русь.
    Сортировочная станция , ну да транспортный узел.....


    До Второй мировой войны Дрезден признавался одним из самых красивейших городов Европы. Многие туристические путеводители называли его Флоренцией на Эльбе. Здесь находилось множество объектов, представляющих большое культурное значение: знаменитая Дрезденская галерея, второй по величине в мире музей фарфора, оперный театр, который соперничал по акустике с театром Ла-Скала, дворцовый ансамбль Цвингер, множество церквей построенных в стиле барокко. К концу войны в город стекалось большое количество беженцев. Многие жители были уверены в том, что город не будет подвергаться бомбардировкам. Здесь не было крупных военных заводов. В Германии ходили слухи, что после войны именно Дрезден может стать новой столицей.

    За все время войны союзники бомбили город лишь дважды, не воспринимая его как военную цель. Бомбы падали на город 7 октября 1944 года, когда около 30 «Летающих крепостей» B-17, которые не смогли отбомбиться по основной цели, нанесли удар по Дрездену, бывшему запасной целью полета. А также 16 января 1945 года, когда сортировочную железнодорожную станцию бомбили 133 «Либерейтора».

    [​IMG]
    Трупы на улицах Дрездена

    Противовоздушная оборона города была достаточно слабой, сигнал воздушной тревоги подавался всего за несколько минут до начала бомбардировки. Да и бомбить в городе было особо нечего. Здесь располагались 2 крупных табачных фабрики, которые производили значительную часть табачных изделий Германии, мыловаренный завод и ряд пивоварен. Присутствовал завод фирмы «Сименс» по выпуску противогазов, предприятие фирмы «Цейс», специализирующееся на оптике и несколько небольших предприятий по выпуску радиоэлектроники для нужд авиапромышленности. При этом все они находились на окраинах города, тогда как бомбардировке подвергся исторический центр.

     
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.500
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это Адика его "союзники" подставили уже с 1943 года а там уже понарастающей лапки к верху и стрельба немцам в спину...Ну немецкий народ под бомбы союзников подставил Геринг, а доля солдата на войне это сперва исполнить приказ (нынче в тренде законный) командира а потом его обжаловать...держи не держи территорию Мордор добре повеселился и союзники много чего ему скормили в том числе и Кёнигсберг...
     
  4. Kolya27091975

    Kolya27091975 Oberstleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    171
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    310
    Повідомлення:
    9.682
    Адреса:
    Киевская Русь.
    А потом нашли картины в штольнях , забрали и отреставрировали и вернули в Дрезден ...
    Они там находятся и по сии поры...

    Это было показательное уничтожение , просто тупо и не обосновано с военной точки .
    Так само , как и Хиросима и Нагасаки ---- дни Японцев были сочтены.

    А бомбардировки Вьетнама ??? Применение - ГЕРБИЦИДА - для уничтожения растительности / джунглей/, Лаос и т.д... , это все в совокупности --- покращення ???
    А не видно разницы --- горы трупов и разрушений...


    П.С. Война --- это забава КОРОЛЕЙ.
    Как упыря не одевай ... он будет упырем...

    Про индейцев северной америки не буду , негров с африки тоже --- А за чем ???
    Тут , как подойти к этому вопросу... Опа и геноцид, диктатура , насилие , навязывание своей точки зрения --- А де ж димакратия :confused::confused::confused::confused::confused::confused:
     
    KAISERLEMBERG та ab16 подобається це.
  5. ab16

    ab16 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Украина
    "Реально - от 20 до 30 тысяч."
    А ниче, что диаметр разрушений в четыре раза больше территории Нагасаки?
    Реально не знает никто, если уж на то пошло. В одних источниках до тридцати, в других до ста, в третьих до полумиллиона. Никто точно не считал беженцев, следовательно, склонны к преуменьшению. По аналогии население южных городов увеличивается в семь раз в период... отдыха. Казалось - никто их не гонит;)
    Да, на счет Рузвельта лоханулся, хотя, если уже оспаривать то по существу, а не в хрени... Где то так.
    Кстати, а че там за немецкий город, который британцы бомбили уже после войны?...А главное - на кой?

    Это существенно обеляет душу Трумэна, согласен.
     
    Kolya27091975 подобається це.
  6. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Тем не менее - в рамках официальной политики устрашения. Меморандум Фредерика Линдеманна о стирании с лица земли ("dehousing") был принят в разработку и с 14 февраля 1942 года - к исполнению Харрисом.
     
  7. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    "По состоянию на февраль 1945 года в Дрездене находилось как минимум 110 промышленных предприятий, являвшихся законными военными целями*. Только на производстве оружия было занято 50 тысяч человек. В числе этих предприятий – различные мощности по выпуску компонентов для авиапромышленности; фабрика отравляющих газов (Chemische Fabric Goye); завод зенитных и полевых орудий Лемана; крупнейшее в Германии оптико-механическое предприятие Zeiss Ikon A.G.**; а также предприятия, выпускавшие рентгеновские аппараты и электроаппаратуру (Koch u. Sterzel A.G.), коробки передач и дифференциалы (Saxoniswerke) и электрические измерительные приборы (Gebruder Bassler)."

    Historical Analysis of the 14-15 Feb. 1945 Bombing of Dresden
    Prepared by: USAF Historical Division, Research Studies Institute, Air University


    В Нагасаки сплошного огненного шторма вообще не было, бомба упала с огромным отклонением от цели. В Дрездене же выгорело около 6,5 кв.км застройки. Разрушено около 40% застройки (Гамбург - 54%, Кассель 68%, Юлих - 97%).
    Не было такого (если, конечно, не имела места потеря ориентировки, как случилось с Прагой).
     
    gantz, thomas wenzel, Romachick та 3 іншим подобається це.
  8. ab16

    ab16 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Украина
    ... оборудование для авиапромышленности не является оружием как таковым, оптический завод тоже. Может, что то изменилось с тех пор?:)
    О заводе Лемана данных нет. Однако, зенитные орудия вокруг Дрездена были сняты, стояли макеты.
    ... по данным, британским, было разрушено 23 процента зданий промышленного назначения и 56 процентов зданий гражданского назначения.
    ... кроме того, население Дрездена до войны было порядка 650 тыс человек, плюс, злополучные беженцы... 200 тысяч. Считайте сами. Но кто сказал, что 200 тысяч а не больше?
    Если в Нагасаки было отклонение от цели, то это ничто не меняет. Атомная бомба кроме огненной вспышки имеет гораздо серьезные поражающие факторы, например, ударной войны. Что вы имеете под выражением "сплошного огненного шторма" - не понятно.
     
  9. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Это средства производства того самого оружия. Без цейссовских прицелов много не навоюешь.
    Немцы сами и считали. Причем многие, из тех, кто первоначально числился погибшим - по итогу оказались в числе выживших.
    Меняет. Взрыв произошел над малозастроенными холмами.
    Имею в виду вот это милое явление:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Огненный_смерч
    Наиболее опасен этот смерч/шторм для городов с плотной легкогорючей застройкой. Все, что находится в периметре очагов возгораний - сгорает полностью. В то же время за периметром пожаров почти нет - ветер (скорость может достигать и 60, и до 100 км/ч) дует только в сторону центра.

    Тут отличный разбор в пяти частях:
    https://lord-k.livejournal.com/375164.html
     
  10. ab16

    ab16 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Украина
    Не у всех армий были цейсы.
    Вопрос - зачем ковром бомбить? В чем необходимость?. Хотя, это давно уже известно.
    "В Нагасаки сплошного огненного шторма вообще не было, бомба упала с огромным отклонением от цели. В Дрездене же выгорело около 6,5 кв.км застройки. Разрушено около 40% застройки (Гамбург - 54%, Кассель 68%, Юлих - 97%
    Ядерный взрыв не может не создать сплошного огненного шторма, вы понимаете это? Куда сбросили бомбу, точно или не точно, не важно. Вы путаете взрывы обычных авиабомб, с ядреным оружием. Если прилетит десяток ядерных подарков, тогда можно говорить - о несплошных огненных штормах. Карочи, читайте учебник НВП.
     
  11. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Потому что управляемых бомб в Королевских ВВС не было. А иных способов поразить цели, компенсируя отсутствие точности сброшенным тоннажом, просто нет. Вообще же разговор о том, почему англичане бомбили ночью по площадям, американцы - днем и по целям (пытались), немцы перешли от дневных налетов к ночным, а потом и вовсе отказались от налетов - долгая и отдельная история.
    Еще как может.
    Благодарю, есть литература получше:
    https://www.twirpx.com/file/1219824/
    Зажигательное (равно и все иное) действие взрыва расписано отлично, с формулами, номограммами, примерами и прочим.
     
  12. ab16

    ab16 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Украина
    Вы чего то не понимаете или делаете вид. Может, расскажете новость, что на Нагасаки была выброшена не одна бомба? Причем здесь управляемые... ночью... площади????? Вы -куда от темы ушли? Или спецом от Черчилля любимого уводите - на тактику бомбометания? Вы - летчик, в чем убедить хотите? Знаете отличия пикирования от прямой бомбардировки, углы выхода из пикирования?.. Хрень якась.
     
    Останнє редагування: 7 тра 2018
  13. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.430
    Адреса:
    im Ausland
    негры с Африки живут в США так что нам с вами и не снилось.их уже давно не секут не продают .
     
  14. Ланкастер

    Ланкастер Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    530
    Адреса:
    Британская Империя
    Ок, вечером распишу.
     
  15. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.430
    Адреса:
    im Ausland
    на всячину свое средствие это товарищ Сталин с Жоркой Жуковым(в Харькове опять сошвырнули его башку,а гепа восстановил что гепа так вцепился в Жорку? дальняя родня? аж интересно.)солдатушек дивизиями укладывали,а проклятые прогнившие плутократии людишек берегли.оттого им проще было послать десятки самолетов с бомбами-доктрина такая. бают будто в Азии один британский майор отказался вести в атаку свой батальон мотивируя это тем что люди устали измотаны ,о чем он доложил начальству-сэр я не могу вести своих людей в атаку...но в знак протеста он пошел в атаку сам....
     
    Kolya27091975 подобається це.
  16. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    И похоронили его с почестями, и наградили...посмертно.
     
    Kolya27091975 подобається це.
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.500
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В Вермахте много цейса было теже дольномеры, перескопы для Кригсмарине, бинокли, оптика для снайперов, танковые прицелы, фото техника итд...
    а так немецкие города жгли потому что Великобритания объявила тотальную Воздушную войну против Германии. Артура Харриса назначали главным "палачом" и крайним, а "тот" жёг и рушил все подряд и военные объекты и гражданские...
     
    ШВАРЦ33, gantz та Kolya27091975 подобається це.
  18. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    я ж ответил

     
  19. ab16

    ab16 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Украина
    понятно, что цейсы - немецкие, но не боевое же оружие.

    как бы да. Однако, еще Рузвельт и Чемберлен призывали к недопущению фактов "шокирующего нарушения фактов гуманизма" среди населения и недопущения воздушных бомбардировок населения... Если вначале убийства жителей были около сто-шестисот человек, то затем эти "цифры" перешли на ... совсем другие числа. Харрис маньяк. И Ланкастеры спецом приготовлены были для этих сюрпризов. В таком случае, на кой официально заявлять о недопущению бомбардировок? Ответ. Черчилль.
    Поэтому умиляет понятие "рамки официальной политики устрашения". Это больше похоже на месть, чем на войну, как любят говорить ... цивилизованных народов.
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.500
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Кстати без дальномера или бинокля нельзя паразить вражескую цель, как и без танкового прицела...Все немецкие заводы, обсалютно все, это заводы которые поддерживают военную экономику и промышленность Германии. По этому любой завод это цель. Незабывайте про то что под вывеской макаронной фабрики можно производить порох или патроны.
     
    Cladotrix та gantz подобається це.
  21. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Рузвельт поначалу кочевряжился, Чемберлен не влиял. Собственно налёты на опустошение были обычным ответом на немецкие бомбардировки. Касательно масштаба... чтож, посеешь ветер - пожнёшь бурю. О тотальной войне постоянно вещал АГ, Гиммлер и Геббельс. Она и пришла.
     
    ШВАРЦ33, Ланкастер, thomas wenzel та ще 1-му подобається це.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.500
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Рузвельт фактически закрыл глаза и дал добро и 8-ю воздушную, для Рузвельта было наиглавнейшим приоритетом больно наказать Японию. Основной инициатор "Пожара в Германии" Черчилль...У него был хороший учитель - Люфтваффе и их действия. Он просто нашёл исполнительного Харриса, а потом "слил" его...
     
    Kolya27091975 та Set Izengrimm подобається це.
  23. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Да, Линдеманн в меморандуме опирался на єффект германских бомбардировок Бирмингема и Ковентри. Линдеманн - креатура Черчилля. Он кстати в своём документе писал, что бомбить нужно именно рабочие кварталы, а не центры с бутиками.
     
    von Goltz подобається це.
  24. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Гебельс: Хотите ли вы тотальную войну? Если потребуется, хотите ли вы более тотальную и радикальную войну, чем мы ее можем сегодня представить?
    Люди в зале: - Дааааааа....

    © Геббельс 1943

    Вуаля
     
    ШВАРЦ33, thomas wenzel, Ланкастер та ще 1-му подобається це.
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.500
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Именно так.
    Концепция лешить немеца его жилищя...
    У британцев целлый отдел вычислял как успешно сжигать города. "Наука правильного, успешного и эффетивного бомбомитания"....
     
    Останнє редагування: 7 тра 2018
    Kolya27091975 та Ланкастер подобається це.