Русские добровольцы в армиях Союзников Германии

Тема у розділі 'Союзники Німеччини', створена користувачем Sensei, 16 гру 2009.

  1. covek

    covek Gefreiter

    Повідомлення:
    97
    Адреса:
    Serbia
    Как это не парадоксально, но русские в Независимом государстве Хорватии (1941-1945) чувствовали себя достаточно вольготно. Невроятно, но даже лучше, чем в Сербии (1941-1944). В Сербии с весны 1942 года русских независимо от гражданства (РИ или КЮ) уволили со всех госдолжностей. Мотивировали это наплывом сербских беженцев, которых надо было трудоустроить. Местное население было настроено антинемецки, а русских эмигрантов считали (достаточно обоснованно) "пронацистким элементом". Соответсвтенно в воинских частях сербских союзников Гитлера (государственная стража и добровольческий корпус) русских практически не было. А вот в Хорватии русских на военной службе было заметное число. Около 50 человек служило в домобранстве (армии) на офицерских должностях. В усташских формированиях русских практически не было по религиозным обоснованиям (там служили только католики). Но вот на постах госчиновничества НГХ русские присутствовали. Русским был например главный редактор педагогического журнала , издававшегося министерством просвещения НГХ. Наконец русские офицеры и унтер-офицеры присутствовали в хорватском 369. Verstarktes Infanterie-Regiment
    воевашем на восточном фронте и разбитом под сталинградом. В боях под Сталинградом в составе этой хорватской части среди хорватских офицеров отличились и двое русских Mihajlo Zubčevski и Mihajlo Korobkin.
    Большинство русских офицеров и чиновников на службе в НГХ были женаты на хорватках. Те из них, кто хотел делать карьеру, переходили в католичество, хотя этим путем двигались отнюдь не все. Да, почти забыл, Хорватскую православную церковь также организовывали русские священники. И во главе ХПЦ стоял русский митрополит Гермоген (родом из донских казаков).

    Что же касается украинско-хорватского сотрудничества то тут в деле сотрудничества были и определенные проблемы. Конечно хорватское и украинское националистическое движение сближала "общая судьба" - (греко) католический сепаратизм против православного центра. И симпатии были до победы усташского движения большие. Однако посде создания государсва НГХ "братская любовь" стала угасать. Тому был ряд причин.

    1.Украинская рота, созданная для борьбы с партизанами, из метсных русинов и украинских эмигрантов, даже под командованием хорватских офицеров не была боеспособной и после ряда тяжелых поражений была распущена. Этому способствовало общее отношение среди офицерства бывшей АВИ к русинам, как людям, слабого боевого духа. Не даром русин в сербско-хорватском языковом пространстве называли (и называют) "сунцокретами", т.е. "подсолнухами" (куда солнце, туда они и голову вертят. Сказалось и то, что среди сторонников украинской идеи в НГХ практически не было лиц с военным образованием. А недоучившиеся студенты не вызывали симпатий у профессиональных военных хорватской армии. Не было им места и в гос аппарате - своих недоучившихся студентов у молодой победившей революции было достаточно.
    2. Любовь стала чахнуть и после того, как на Востоке была совершена попытка провозгласить "украинскую госдураственность". Немцы стали к поборникам этой идеи относиться с подозрением, ну а "хорватский слон - лучший друг немецкого слона". В результате хорватско-украинская любовь стала затухать еще активнее.
    3. Высшее руководство НГХ с 1942 года стало пытаться изменить доктрину. На смену концепции "этнически чистого хорватского государства" стала прихождить идея - "все, кто живут в Хорватии - хорваты". В рамках этого проекта кстати и была создана ХПЦ. Соответсвтенно и местных русинов "дарить" украинским национальным лидерам было уже не так полезно. Перспектива на ассимиоляцию выглядела более привлекательно. В то время госфинансирование украинских организаций в Украине было резко сокращено.

    И наконец, насчет Хорватской Чероморской Легии (ХЧЛ). Там НЕ БЫЛО отбора по этническому принципу. Служившие там совграждане были классическими хиви и без идеологии, соответсвенно среди них число "свидомых украинцев" было минимальным. Однако после окончания второй мировой войны хорватские и украинские националисты вновь почувствовали друг к другу симпатии в эмиграции. Поэтому не все, что они писали в своих воспоминаниях о ХЧЛ - достоверно. А то я например встречал упоминания украинских ветеранов, что казачья дивизия Паннвица ... была в основном украинской.:D

    Ну и наконец насчет русских могил на чужбине. В Загребе существует ухоженное немецкое кладбище из ВВ2. Так вот на нем около сотни русских могил. Большинство из дивизии Паннвица, но есть и РОК (в районе Загребы был лазарет РОК с конца 1944), просто "власовцы" ( без объяснения) и русские из "хиви".
     
    6 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. копане
      100 грн.
    2. Коп . Немного почищено . 1 шт - свинец . 1 шт - фарфор . 2 шт - алюминий . 6 шт - бакелит ....
      120 грн.
    3. Немецкая элемент-стойка для противопехотных заграждений из колючей проволоки,коп,слегка почищена,мет...
      90 грн.
    4. Состояние на фото.Найдена на немецких позициях
      50 грн.
    5. Коп по ВОВ
      50 грн.
  3. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Почему же парадоксально? В Хорватии к русским всегда относились и оотносятся достаточно неплохо. К сожалению, непонятная сербофилия мешает это понять
     
    1 людині також подобається це.
  4. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.918
    Адреса:
    СотоНатовск
    covek:

    Во первых хотелось бы узнать - откуда инфа? Ето из каких то книжек или вашы домыслы?


    - Tему не вольготности русских в Хорватии мы не поднимали.

    - Целых 50? Откуда информация и как определено что ето русские?

    - Какие доказательства что етих двое были русскими а не скажем русинами или болгарами/поляками/словаками?

    - Как понять термин греко-католический сепаратизм? Уж не от Московского патриархата? ;)

    - Что за Украинская рота такая? Никогда о ней не слышал. Где пишет о ее хорватском комнадовании и о том что она понесла тяжкие поражения?

    - Откуда взята ета инфа? Поселения Украинских казаков-граничаров и Галичан в Хорватии ведется от 18 века, их селили на границах где они играли роль теж же казаков и доблесно стерегли кордоны Австрии.


    - Первый раз о таким слышу. В Хорватии наоборот очень хорошо к Украинцам относились. Сам Павелич встретился с Укр. делегациэй и очень радушно их принял (где то имею текст его выступления, могу поискать). Хорватским правительством так же под-держывалась и Украинская Фашыстская Партия со штаб квартирой в Загребе, в Хорватии так же дейстовали ячейки ОУН. Украинская Домобранская сотня (а после целый полк) был сформирован из 505 добровольцев (в том числе 150 Украинцев из Боснии) и постепенно вырос до 1500 солдат и перешел под крыло Усташей. Добровольцы отличились в боях с красными партизанами и глава Хорватской державы Анте Павелич ПЕРСОНАЛьНО наградил сереберенной медалью семёрых членов легиона. Украинцы так же вошли в дополнительный батальон который вошел в 369-тый Хорватский полк который воевал под Сталинградом.

    - Опять таки, откуда ваша инфа что сослужывые в ХЧЛ были "класическими хиви"? По вашым же вышеуказаными причинами о близости Украинских и Хорватских народом, Хорватам как раз и было более приемлее набирать Украинцев а не православных Русских. К тому же опять таки - вербование проходило в Украине среди Украинцев. Я не отрицаю возможность присутствия в легионе русских которые могли там затерется. Думаю самым лутшым доказательством о том что набирались именно Украинцы може послушыть высказывание одного из офицеров легиона Едгара Анджели "Украинские добровольцы в боях на Азовском море проявили большую доблесть и отличные познания, которыэ удобно выделяли их среди членов легиону" (инфа из Вестей Комбатанта)

    .

    - Где вы такое встречали? Никогда ничего подобного не слышал. Диаспора наоборот очень хорошо разбирается на иммигрантском вопросе.

    Chleny Ukrainskogo Legiona
    [​IMG]

    Obratite vnimanie na ofitserskuju uniformu i Ukr. petlichki zubchatku:
    [​IMG]
     
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.846
    Адреса:
    Государство лжи
    Роман лучше не спорь.
     
  6. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.918
    Адреса:
    СотоНатовск
    Почему нет? Раз столько человек сказали спасибо, нужно такую "историю" исправить.
     
  7. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.938
    Адреса:
    Московия
    Norman2 какое отношение украинские усташи имеют к русским добровольцам ?
     
  8. kirov

    kirov Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.621
    Адреса:
    зона перманентного конфлікту
    может модератор последние посты збросит в отдельную тему, которую назовет, примером, "Русская и украинская эмиграция в НДХ"?

    там, думаю, можно будет продолжить разговор, чтобы не флудить здесь...
     
  9. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.918
    Адреса:
    СотоНатовск
    - Ja otvetil na post nekogo coveka v kotorom bylo more netochnostej. Esli moderator sdelajet otdel'nuju temu o Ukrainskih formirovanij v NDH to mozhna vse tuda i perebrosit'.
     
  10. Арсений

    Арсений Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    А знает кто-нибудь что-нибудь о русских белогвардейцах, служивших в контрразведке Румынской армии, в частности, в Одессе в 1942-1943 годах?
     
  11. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    а с чего Вы взяли, что они там служили?
     
  12. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Таких,как я знаю не было.Ну,Николае Пынтя был офицером РИА,может еще кто , но в контразведке никого не было.
     
  13. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Простите за опечатку,не Николай , а Герман.Да и вообще он был этническим румыном.
     
  14. Арсений

    Арсений Schütze

    Повідомлення:
    35
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    А Клавдий Александрович фон Фосс нигде не встречался? В Одессе?
     
  15. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Все-таки молдаванином если быть совсем точным. Офицер РИА, участник ПМВ. Один из видных деятелей "Сфатул Цэрий" в 1918 г. Был одним из инициаторов вхождения Бессарабии в состав Румынии.

    К. Фосса в Одессе я не встречал. Румыны комплектовали к/р исключительно своими кадрами + небольшое количество проверенных местных кадров.
     
    1 людині також подобається це.
  16. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Как же мы забыли!!
    офицер румынской армии Петр Лещенко, прапорщик РИА.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Немного уточню - "сублокотимент" , т.е. младший лейтенант.Служил интендантом в офицерской столовой.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  18. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Добавлю. "Дорос" до капитана. Работу в столовой совмещал с поездками по госпиталям и фронтовым частям с концертами для румынских солдат.

    В ПМВ: в 1915 поступил волнообределяющимся в 7й Донской полк, окончил Киевскую шк. прапорщиков. Во время боев - тяжело ранен.
     
    1 людині також подобається це.
  19. ЮНГЕРН

    ЮНГЕРН Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    329
    Адреса:
    Лучший город Земли
    Подпоручик Румынской Королевской армии В. Бочарников, член НОРР. Производство осуществлено осенью 1942 г.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  20. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.918
    Адреса:
    СотоНатовск
    Zgadka pro Ukraintsiv v Rumuns'ki armii:


    [​IMG]

    http://www.rri.ro/arh-art.shtml?lang=12&sec=444&art=33491
     
    1 людині також подобається це.
  21. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.027
    Адреса:
    Лодомерія
    Бригада Асано - в этой теме?
     
  22. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Вполне. Интересное формирование было.
     
  23. Meldekopf

    Meldekopf Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.703
    Адреса:
    Россия
    Арсению - Фосс креатура Абвера,служил в абверовских инстанциях на Юге России.

    А вот нет ли у Вас коллеги информациии по главе румынской разведслужбы полковнику Морузову (Морозову)?
     
  24. Sensei

    Sensei Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.542
    Адреса:
    страна Крошки Цахеса
  25. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere

    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=157838
     
    1 людині також подобається це.
  26. blablan

    blablan Oberschütze

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия, Москва
    Правильно наверное будет " сублокотенент" :beer:
     
    1 людині також подобається це.