Руны на...

Так же Эта руна присутствует в руническом строе Гвидо фон Листа,как руна UR,и трактуется как радуга, гнев,ошибка(нем.Irren), арка, поклон, изгиб.( Гвидо фон Лист "Тайна Рун" София-Гелос. Москва 2001. Перевод Л. Колотушкиной, под редакцией Антона Платова.)

 

Здравствуйте! Рисунок который вы привели, это мозаика на полу в зале обестгруппенфюреров в замке Вевельсбург,так называемое "Чёрное Солнце". Он символизирует 12 рун "Зиг", сходящихся в центре, по числу Оберстгруппенфюреров SS. Популярно об этом рассказывается в документальном фильме "Чёрное Солнце".А Свастика, символизирует не Солнце, а его движение.С Уважением.Хорст.

 

Всем добрый день! Здесь вот возник какой вопрос: а носили ли руна зиг на правой петлицы члена СС - острудники того же РСХА и вообще главных управлений СС (естественно ниже штандартенфюрера?). Я тут встретил целый ряд фотографий сотрудников и у них правая петлица чистая. В литературе это твопрос постоянно обходится или о нем говориться глухо. 100-процентного утверждения как было на самом деле - не нашел.

 

А приведите примеры таких фото.

 

Например, в книге РСХА портреты. А вот и СД Норвегии

 

Вообще то действительно возникает немало вопросов.
Ну,понятно, что не носили руны, т.е носили чистую петлицу сотрудники СД.
Но также встречаются чистые петлицы (правые) у строевых подразделений. Например,некоторые авторы утверждают, что чистые петлицы носили иностранные подразделения в период разработки для них эмблем, так как руны они по статусу носить не могли.
А может строевые подразделения СД?Ну, для карательных акций например? Были ли такие?

 

Прмвет! Пустая правая петлица, былау некоторых отделов главного управления SS, это описывается в одном из альбомов серии "Солдат",по SS, их два, В каком точно не помню, Найду пришлю ссылку. Также фото такого кителя гауптшрурмфюрера войск SS, приводится в книге Джека Пиа "Ордена и медали Третьего Рейха"( Центрполиграф. Москва.2003) С Уважением.Хорст.

 

Спасибо за ссылку - я как-то не сообразил посмотреть в книге "Войска СС", а ограничился только "Общими СС". Тем не менее вопросы все равно оставются. В книге "Общие СС" говорится только о чистой правой петлице у фламандских СС. В книге же "Войска СС" дана очень туманная фраза. Приводу ее ниже:
(Иногда на фотографиях видны чистые черные петлицы с правой стороны. Это может означать либо то, что данное формирование войск СС переживало переходный период, либо то, что оно принадлежало к полиции безопасности или СД. Поскольку эти организации имели свои собственные знаки различия, такие фотографии требуют тщательного исследования.)
То есть автор ничего не утверждает, гад

 

Камерады,ну о чем Вы?
На левом рукаве того гауптштурмфюрера ромб СД(посмотрите сами по литературе), вот оттуда, естественно, и петлица пустая.
С чего Пиа (или, пардон, Теодор Гладков) решил, что он из одного из главных управлений? У него что, есть на обшлаге соответствующая манжетная лента? Нет. А ведь в таком случае должна быть! Значит, просто домыслы автора.
У меня такое впечатление, что автор похож на человека, который говорит о том, о чем сам не знает.Вот и Хорста в заблуждение уже ввел.
Это ИМХО одна из неточностей наряду с такими как капитаны СС и путаница также с другими предметами униформы в данных книгах.Так китель офицера люфтваффе обозвали тужуркой, фуражку унтера авиациии - офицерской, вот и тут неувязочка вышла с главным управлением.

 

Да нет, HANS, вопрос то вот в чем: вы точно уверены, что сотрудники СД и полиции безопасности носили пустую правую петлицу? В встретил туманное упоминание об этом и очень хочу получить подтверждение. Если Вы тоже это встречали - то может быть вспомните где? И еще вопрос: петлица оставалась пустой до конца войны или может быть произошли изменения? Я нашел упоминание, что руны были введены для Лейбштандарта, а затем распространены на части усиления СС. До войны все ясно - я нашел массу примеров петлиц и вывод однозначен: Общие СС рун не носили. Но может быть во время войны произошли изменения? Просьба кто что слышал - поделитесь!

 

Я тоже нашёл ещё. " Охранные отядды НСДАП. Войска SS"Стр.60 Офицеры див."Ханджар".Отсутствие рун, мотивируется стадией формирования дивизии.По поводу того, на что Вы ссылаетесь,То по моему автор не гад, он просто сам не знает. Я посмотрю ещё в архиве фоток, может что-то более реальное и найду. С Уважением, Хорст.

 

Здравствуйте, Уважаемый HANS! Спасибо за замечание. На отсутствие ленты, я действительно внимание не обратил, но теперь возник вопрос такого порядка. Манжетные ленты означали принадлежность к определённому соединению( дивизии).Но если допустить, что Т.Гладков прав, то хозяин упомянотого мундира мог служить в одном из управлений или штабов войск SS, и одновременно быть сотрудником SD?Ведь к SD принаднежали служащие не только SS, но и Вермахта, Абвера и т.д.. Я Считаю, что увязывать нашивку SD, и пустую петлицу не совсем правильно. Хотелось бы узнать Ваше мнение по этой версии. С Уважением.Хорст.

 

Здравствуйте,Хорст!
Я думаю, что именно пустая петлица и ромб СД как раз очень хорошо сочетаются.
Хозяин кителя мог служить где угодно, НО КАК ТО ГДЕ ОН СЛУЖИЛ МОГ УЗНАТЬ АВТОР? Ведь пустая петлица и нашивка ничему не противоречат и указывают на принадлежность к СД И БОЛЕЕ НИКАКИХ УКАЗАНИЙ НА МЕСТО СЛУЖБЫ НЕТ. Так что автопру не нужно было и огород городить.
А вообще сотрудники главных управлений СС носили манжетные ленты с надписью " Reichsfuhrung SS"(всех главных управлений,кроме главного управлениЯ имперской безопасности).ИМХО китель обычного сотрудника СД.

 

Здравствуйте, Уважаемый HANS! А как по вашему, если служащий SS, принадлежал ни к SD, а к одному из других " Главных управлений", (например, Рас и поселений, АХО, и Т.Д,), что должно быть у него в правой петлице? А комментарий по вышеупомянотому кителю, оставим на совести г-на Гладкова. С Уважением,Хорст.

 

Здравствуйте,Хорст!
Судя по цвету кителя (фелдьдграу),это период позже 1939 года.
В то время все эсэсовцы в правой петлице носили двойные зиг-руны,только военнослужащие различных дивизий носили в правых петлицах специально созданные для них знаки.
До этого в правой петлице(еще при черной форме) носился номер штандарта к которому был прикреплен эсэсовец.
Кстати, ввиду того, что этот вопрос мало кого волновал на протяжении послевоенного времени, то сейчас уже практически невозможно установить, что именно носили в петлицах сотрудники управления Расы и поселений.
Если Вы, уважаемый Хорст, были введены в заблуждение парой петлиц шарфюрера, одна из которых пустая,и под ними просто для примера показана манжетная лента сотрудника Рас и Поселений в разделе Общих СС книги "Ордена и медали Войск СС" то прошу Вас не брать это за основу. Здесь во первых все собрано в кучу, как и в рисунках, так и в текстовом порядке, и может давать лишь общее представление.
Об этом ранее я уже писал.
С уважением,Ханс.

 

Здравствуйте,Ханс! Большое спасибо за Ваш ответ.С Уважением,Хорст.

 

Ловлю на слове.
А есть ли у вас кахетизис эсесовца как в переводе так и в оригинале ? Или нифа о том где это можно прочитать?

С уважением Герул.

 

Меня немного удивила статья. Упоминаються Арманенские руни(древнегерманские), не алфавитные сакральние знаки(типа"волчьего крюка") и даже руноскрипты и все в перемешку.
Если уже на то пошло то руны в СС использовали именно Арманенского круга(если кому интресно подробнее более чем Гвидо фон Лист в "Истории Рун" не написано). И мне еще интреснее стало когда арманескую "Ир" називают руной смерти, возможно я ошиблась, может это не Ир, а какая-то спец. руна СС которую они сами придумали? Тогда почему-же она так похожа на Ир?(Хотя руна "Ир" и связана с Землей, в принципе являеться женской руной, а уж никак не руной смерти, или в СС девушек не любили)
Еще возник вопрос неужели арманенскую Хаггал(Руну Вселенной) действительно использовали как символ веры в нацискую идею?
Насчет свадебного обряда категорически не верю, потому как существует руна "Еа" или "Ех" которая использовалась именно в таких целях(Почитайте "Старшую Эдду" Речи Высокого 147-164-тый стих).
Heilzeichen - вообще являеться руноскриптом (Зиг,Тюр,Фа) что может означать удачу и процветание.
А что касаеться свастики, так это не изобретение СС а древнеиндийский символ жизни. Также используемый в Буддиской иконографической традиции, как сердце Будди Амитабхи.
Если я в чем-то не права, очень прошу обьяснить, но используя факты, ссылки на документи, книги, авторитетные источники

 

Катехизис Гиммлера, или "15 боевых правил Ваффен СС"

«Твоя цель — стремление к победе.
Твой путь — упорная тренировка.
Твои кровные узы — боевое братство.
Твой успех — это успех команды.
В бою будь жесток, но благороден.
Твое главное правило — железная дисциплина.
Твое правило — дисциплина как внутренний судья.
Дисциплина — безоговорочное подчинение командиру.
Не испытывай судьбу — превратишь победу в поражение.
Не уклоняйся от принятия решения.
Не перекладывай ответственность на плечи товарищей.
Помни, победитель всегда скромен.
Проиграв, не занимайся пустыми оправданиями.
Помни, главная причина поражения в тебе самом.
Будь рыцарем, веди себя так, как подобает в бою и в жизни».

 

Siegrune - Большое спасибо за инфу.

Но вот у меня возник еще один вопрос : На алтаре эсесовца с лева от светильника лежит книга в черном переплете и с рунами СС в круге . Что это за книга ? Если кто знает -ответьте. Заранее благодарен .

С уважением Герул.

 

"Церемонии СС" "Празднование ежегодных торжеств в семье ССовца"
Одна из этих двух книг.
1938 год
Автоар Фриц Вайтцель....это официально. А кто релаьный автор неизвстно.
По идее все основы этих книг были разработанны совсемст коллективом одного из отделов Аненербе.

 

То что вы зовёте руной смерти и руной жизни..это может быть просто разделение древа Игдрасиль на две половины. Хотя я могу ошибатся..надо лезть в научные источники...

Вобще в теологичеком отделе аненербе, основной целью было созднание новой религии на основе асатру - синтеза скандинавского и древнегерманского язычества и мифологий . Так что какие-то подобные нововведения это вполне нормально.

 

nebel - большое спасибо за инфу.
Но после вашего ответа появились новые вопросы 6 сколько листов было в этих книгах?
Их формат? И где можно ознакомится с текстами?

С уважением Герул.

 

Руны

В литературе по СС приводятся некоторые руны. Например , в книге KaZet "СС.Охранные отряды НСДАП" представлено около 10 рун с комментариями. Но в действительности их наверно было намного больше. Хотелось бы узнать больше про руны и про их роль в истории СС.

 

Re: Руны

камрад почитаи книгу Хеинца Хене "Черныи орден СС"там описаны 12 рун