Розстріл у Сайгоні - Історія одного фото

Тема у розділі 'Індокитайські війни', створена користувачем +NOOR+, 20 чер 2012.

  1. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    В Ираке было сделано хитрее. Журналюг прогнали через "учебку", прикрепили к взводам и они были рядом с солдатами. В том числе под огнем.

    Жили, ели, спали. Не дни а недели - их прикрепили к взводам еще до начала боевых действий.

    В результате на уровне подсознания произошел требуемый сдвиг и 99% написанного было с точки зрения амеров, а не "правозаshitников".

    Как вы можете осуждать действия полковника Буданова в вашем репортаже, если от пули снайпера погиб солдат, место которого было рядом с вашим в БТР, которого вы знали пару месяцев?

    МО РФ в Чечне эту идею тупо протормозило.

    Не следите за изменениями в мире. Саудовская Аравия еще давно создала неприметный, но жирный "фонд" для СМИ. И оттуда так и прут гранты для "политкорректности" (читай - иммиграции мусульман на Запад), защиты прав человека в Палестине и т.п.
     
    1. (в наявності 3 шт.)
      Национа́льная наро́дная а́рмия (ННА, Фольксармее, Nationale Volksarmee, NVA) — вооружённые силы ГДР,...
      250 грн.
    2. Нарукавный шеврон Бундесвера "1-я горнострелковая дивизия Эдельвейс" Verbandsabzeichen orig. Bw ´1....
      250 грн.
    3. Шнур отличного стрелка пограничных войск ННА/ГДР NVA SCHÜTZENSCHNUR LASK - GT - Оригинальный шнур...
      950 грн.
    4. Кокарда офицера ВВС ННА / ГДР NVA MÜTZENKRANZ OFFZ.LSK (LUFTSTREITKRAFTE) Оригинальная кокарда...
      150 грн.
    5. сост.на фото
      120 грн.
  2. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Я согласен что война во Вьетнаме была попыткой (и кстати УСПЕШНОЙ) остановить советизацию региона.

    Но именно демократией там и не пахло. Зажраная тупая военная хунта.
     
  3. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.299
    Адреса:
    im Ausland
    Очень хорошо о военных журналистах во Вьетнаме написал Бред Брек служивший при ЮСАРВ.Книга отчасти тенденциозна..С его слов многие журналисты жили в Сайгоне и писали репортажи руководствуясь сплетнями и слухами циркулирующими среди солдат гарнизона.Насчет хунты да,но тут уже специфическая азиатская психология.Брек пишет как на рынке в Сайгоне продавали продукты и вещи присылаемые как гуманитарную помощь.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Я - читательница всеядная, жадная и стремлюсь по мере возможностей понять любую точку зрения. Изданиями советских времен не брезгую.
    Прочла вот книжку Е. Кобелева про Хо Ши Мина http://flibusta.net/b/248136.
    И прониклась уважением в Бао Даю:
    "28 августа в Хюэ, восторженно встреченная населением, прибыла делегация Национального комитета освобождения. 30 августа перед парадными воротами императорского дворца, у входа в который застыли в вековом сне каменные драконы — символы мирной и счастливой жизни, состоялась официальная церемония отречения императора. Спущен желто-полосатый флаг монархии, и на флагштоке затрепетал на ветру золотозвездный красный флаг нового Вьетнама. Император Бао Дай, облаченный по случаю церемонии в желтое, расшитое драконами, долгополое платье, зачитал подготовленный текст заявления о своем отречении от престола. Возгласы одобрения вызвали его слова:
    — Я предпочитаю стать гражданином свободной страны, чем оставаться императором страны рабов."
    Как красиво и образно выразился господин. Не хуже Наполеона...
    Задумалась. Вот пишут про коррупцию и пр. негативы Южного Вьетнама...
    Климат там ужасный... Духотища, сводящая с ума влажность. Питание. Непрекращающаяся война против колониализма, агрессий...
    Все-таки живучий и пассионарный и мудрый в своей неторопливости и показной придурковатости народ - несмотря на все выжил и сохранил государственность.
    Понравилось, как Хо Ши мин "тонко" поддел США :"Хо Ши Мин никогда сам не отождествлял империалистических агрессоров с американским народом, настойчиво предостерегая от этого и других. В интервью американскому журналу он отмечал:
    «Вьетнамский народ никогда не ставит знак равенства между американцами, стремящимися к справедливости, и их правительствами, на совести которых немало преступлений, совершенных и отношении вьетнамского народа за последние 10 лет. Те, кто покушается сейчас на нашу национальную независимость и свободу, — это люди, предавшие забвению Декларацию независимости Соединенных Штатов, где записано, что «все люди рoждаются равными», и зафиксированы их неотъемлемые права — «на жизнь, на свободу и стремление к счастью».
     
  5. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.299
    Адреса:
    im Ausland
    Поитожим:Как бы там ни было,но свобода слова относительная о вьетнамской войне была -журналисты фотографировали и писали,что хотели и в конечном итоге "голуби" заклевали "ястребов".
     
  6. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.615
    Адреса:
    Київ Україна
    Генерал убивает вьетконговца из револьвера Smith & Wesson 642-1 "Airweight"

    Очень интересное оружие, видимо, генерал знал толк в таких вещах!
     

    Images:

    nguyen2.jpg
    45841.jpg
  7. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    А в Северном Вьетнаме? Типа - демократия!
    О ХоШеМине, вообще улет, ну да мудрая азиатская хитрость....: - мы не ставим знак равенства, как это мудро, кто ж будет ставить знак равенства, коль столько СМИ США сделано, для унижения Армии США, и создания образа "ангелочков" из нас полокоть в крови коммунистических "партизан". Партизаны в составе дивизий переходили границу и вели осовободительную войну... Мудро. Так же мудро отречься от престола, раньше чем голову отрубят. И вы в это дерьмо верите?
     
  8. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Не "голуби", "Голуби" это сторонники мира, а эти вот бездумные писаки, коореспонденты, без этой войны о них бы и не вспомнили, низменно корысные и без нравсвенные людишки.
    Через горнило Вьетнамской войны прошло 2 500 000 солдат и офицеров Армии США. А речетатив, тот же фотографии - преступления лейтенаннта Кейли? Два с половиной миллиона солдат - и только один нелюдь. Но СМИ смогли подменить два с половиной миллиона солдат - одним.
    Здесь есть фото и по теме....
    http://www.boston.com/bigpicture/201...ars_later.html (одно и тоже как обойма агитпрома).
     
  9. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Про Северный я не писал. Обычный советский строй, со всеми его приколами.

    И критично: для исторически нищей страны (типа Вьетнама или Китая) возможность каждый день что-то съесть в разы важнее чем свобода слова, собраний, многопартийность и прочий не помогающий выжить вам и вашей семье бред.

    "Совок" простому вьетнамцу был приятнее: паек может быть маленьким, но он будет каждый день. А при "свободе" ты свободен как сопля в полёте, свободно сдохнешь от голова и "свободным" СМИ на тебя плевать.

    2. Вьетнамцы воевали за независимость от врага внешнего еще с 30-х годов. И кровь для них была дешевой, свобода страны была дорогой. Другой менталитет, нам сейчас не понять.

    30 лет партизанской войны - это нечто, эти страна и народ были в принципе непобедимы. Амеровские аналитики, типа военные, которые ни разу в жизни не выходили из кабинета с кондиционером, в принципе не понимали куда они влезли.

    3. Вы не думали что императору приятнее видеть социалистический относительно независимый Вьетнам чем "свободную" колонию, где все решают послы пары-тройки стран, а парламент и правительство для мебели?

    Кстати власть ему не светила ни тут ни там.

    4. Верить не обязательно. Желательно читать разные источники, видеть где они не стыкуются и думать как же было на самом деле.
     
  10. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.299
    Адреса:
    im Ausland
    Перешел по ссылке -пишет Not found.Писаки и корреспонденты были и просто наивными.Имхо:Передовая и тыл,глубокий тыл два разных мира.Объясните корреспонденту,не военному из "Звезды и Полосы с цензурой и учебкой за плечами,а обычному шпаку почему солдат разнес к чертям какую-то лачугу с гуками потому что неделю назад из такой вот лачуги выскочили VC и обстреляли его подразделение и у него на руках умер его товарищ.Понять солдата может только тот кто сам побывал на войне.Война во Вьетнаме где понятие враг и мирный вьетнамец очень размыто-все чарли гуки,но не все гуки чарли.Как сказал один из американских военных.Думаю сравнивать Вьетнам и Иракскую кампанию не совсем корректно-в Наме воевали пацаны срочники прошедшие учебку в США -сто дней и дембель.Война молодых и бедных.А Ирак -контрабасы,контрактники- профи обученные войне
     
  11. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Не важно, набиритите в поисковике "Фотографии Война в Вьетнаме" Набор тот же, даже порядок не изменен.
    Не совсем, и призыв по "лотареии" к финансовому состоянию родителей отношения не имел.
     
  12. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Простите, ваши рассуждения, не разделяю. (Очень мягко говоря) И вступать с вами в дискусию при наличии темы Война во Вьетнаме смысла так же не вижу.
     
  13. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.299
    Адреса:
    im Ausland
    А что за "лотерея" расскажите? Я думал у них были срочники - призывники-ну как в СА.
     
  14. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Призыв по лотарее - это определенные дни рождения года которые подлежали призыву. Ну например, все кто родился 1 мая 1946 г.р. подлежат призыву, а вот кто 2,3,4 мая родился уже не призываются...В очень упращенном варианте.

    http://mywebs.su/blog/history/1023.html Вот кстати набор, благо подписи правильные, а то придурки такого по написывают....А теперь вопрос: - сколько непосредственно фотографий связано с Армией США, нет не в общем - летит самолет, плывет корабыль.? Все "шокирующие фотографии" это "Вьетнамцы разбираются с вьетнамцами". В том числе и фотография "Напалм".
     
    4 користувачам це сподобалось.
  15. Ontario

    Ontario Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    Киев сити
    Да уж фотки не для слабонервных
     
  16. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Там, кстати, нет продолжения "Напалма". А ведь Ник Ут много наснимал, в том числе и получивших ожоги южновьетнамских солдат, британцы еще и видео сделали. 8 июня, кстати, исполнилось 40 лет знаменитой фотографии. Вот здесь подробно о фотографе и том событии http://fototelegraf.ru/?p=128910
     

    Images:

    1339252167207585_big_photo.jpeg
  17. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - какую красивый/ую город/страну - "они,... все просрали"(...4-я Республика+US)
    - снимки 1950г. Сайгон, подписи оригинальные:
    - 1. Two citizens walking in front of a Saigon cathedral which is one of the most beautiful buildings in the city.
    - 2. A picture of Bao Dai hanging on the tall Saigon City Hall.
    - 3. A view of the Saigon River near the harbor of the city.
    - 4. Adults & children sunbathing around pool
    - 5. The jammed up Saigon river passing through Saigon.
    ...
    - к US больше претензий, проскоку в 1954г. - "им никто - не мешал" отстоять, хотя бы юг(Сайгон), однако пустились "в тяжкие" - "и ибо" и получилось
    - безумно жаль жителей этого города, коим 50-т лет приходилось терпеть всяческую хрень-не ведомую(от "тех, прочих и иных")
    - дай им, их Вьетнамский Бог - благоденствия
    ...
     

    Images:

    сай.jpeg
    сай0.jpeg
    сай1.jpg
    сай2.jpeg
    сай3.jpeg
    1 людині також подобається це.
  18. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.299
    Адреса:
    im Ausland
    В Азии так всегда жили-терпели.А американцы прагматики и деньги считать умеют посмотрели,что с южных толку не будет и ушли.Сколько там Нгуен Ван Тхиеу затребовал ? Не много ни мало 500 миллионов кажется и не думаю,что все деньги пошли бы на военные нужды-коррупция.Так что все к лучшему наверное.
     
    1 людині також подобається це.
  19. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.615
    Адреса:
    Київ Україна
    Видимо, американцы там не нашли "южновьетнамскогго Пиночета"))))))))))))
     
  20. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.299
    Адреса:
    im Ausland
    Да похоже на то.Когда читаешь мемуары о той войне -солдата ли генерала между строк сквозит разочарование и неприязнь к союзникам южно-вьетнамцам.В двух словах-"нас убивают из-за этих людей ,а они на это плюют!"(с)Мини Пиночеты были Нго Дин Зьем был убит в результате переворота,но они пеклись о себе а не о государстве в целом.Из того что удалось прочитать о "арвинах" вывод один армия Южного Вьетнама могла и стала нормально воевать после Тетского наступления и под командой американских офицеров.
     
  21. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.456
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Видел на "365 дней" американский фильм об этом фото. там нашли дочь убитого партизана. Говоря в целом об американском кинематографе: такой фильм как "Долина Эла" их цензура не понятно как пропустила. Посмотрите - не пожалеете
     
  22. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.615
    Адреса:
    Київ Україна
    А какое название того фильма? (про фото)
     
  23. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.456
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    К сожалению не помню. Но точно помню, что выступала дочь убитого.