Розстріл у Сайгоні - Історія одного фото

Тема у розділі 'Індокитайські війни', створена користувачем +NOOR+, 20 чер 2012.

  1. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    В Ираке было сделано хитрее. Журналюг прогнали через "учебку", прикрепили к взводам и они были рядом с солдатами. В том числе под огнем.

    Жили, ели, спали. Не дни а недели - их прикрепили к взводам еще до начала боевых действий.

    В результате на уровне подсознания произошел требуемый сдвиг и 99% написанного было с точки зрения амеров, а не "правозаshitников".

    Как вы можете осуждать действия полковника Буданова в вашем репортаже, если от пули снайпера погиб солдат, место которого было рядом с вашим в БТР, которого вы знали пару месяцев?

    МО РФ в Чечне эту идею тупо протормозило.

    Не следите за изменениями в мире. Саудовская Аравия еще давно создала неприметный, но жирный "фонд" для СМИ. И оттуда так и прут гранты для "политкорректности" (читай - иммиграции мусульман на Запад), защиты прав человека в Палестине и т.п.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Железный крест 1 класса 57г - клеймо 2.Состояние минт.Трехсоставной середина магнитная.Заколка рабоч...
      8000 грн.
    2. Распродаж коллекции ! Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!! О...
      2000 грн.
    3. Оплата: передоплата на картку Приват банку Доставка згідно з чинним законодавством України: по Украї...
      700 грн.
    4. Дивіться на фото. При відправці Укрпоштою чи при відправці Новою поштою оплата за пересилку при отри...
      100 грн.
    5. доставка на отримувачі
      30 грн.
  3. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Я согласен что война во Вьетнаме была попыткой (и кстати УСПЕШНОЙ) остановить советизацию региона.

    Но именно демократией там и не пахло. Зажраная тупая военная хунта.
     
  4. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.426
    Адреса:
    im Ausland
    Очень хорошо о военных журналистах во Вьетнаме написал Бред Брек служивший при ЮСАРВ.Книга отчасти тенденциозна..С его слов многие журналисты жили в Сайгоне и писали репортажи руководствуясь сплетнями и слухами циркулирующими среди солдат гарнизона.Насчет хунты да,но тут уже специфическая азиатская психология.Брек пишет как на рынке в Сайгоне продавали продукты и вещи присылаемые как гуманитарную помощь.
     
    1 людині також подобається це.
  5. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Я - читательница всеядная, жадная и стремлюсь по мере возможностей понять любую точку зрения. Изданиями советских времен не брезгую.
    Прочла вот книжку Е. Кобелева про Хо Ши Мина http://flibusta.net/b/248136.
    И прониклась уважением в Бао Даю:
    "28 августа в Хюэ, восторженно встреченная населением, прибыла делегация Национального комитета освобождения. 30 августа перед парадными воротами императорского дворца, у входа в который застыли в вековом сне каменные драконы — символы мирной и счастливой жизни, состоялась официальная церемония отречения императора. Спущен желто-полосатый флаг монархии, и на флагштоке затрепетал на ветру золотозвездный красный флаг нового Вьетнама. Император Бао Дай, облаченный по случаю церемонии в желтое, расшитое драконами, долгополое платье, зачитал подготовленный текст заявления о своем отречении от престола. Возгласы одобрения вызвали его слова:
    — Я предпочитаю стать гражданином свободной страны, чем оставаться императором страны рабов."
    Как красиво и образно выразился господин. Не хуже Наполеона...
    Задумалась. Вот пишут про коррупцию и пр. негативы Южного Вьетнама...
    Климат там ужасный... Духотища, сводящая с ума влажность. Питание. Непрекращающаяся война против колониализма, агрессий...
    Все-таки живучий и пассионарный и мудрый в своей неторопливости и показной придурковатости народ - несмотря на все выжил и сохранил государственность.
    Понравилось, как Хо Ши мин "тонко" поддел США :"Хо Ши Мин никогда сам не отождествлял империалистических агрессоров с американским народом, настойчиво предостерегая от этого и других. В интервью американскому журналу он отмечал:
    «Вьетнамский народ никогда не ставит знак равенства между американцами, стремящимися к справедливости, и их правительствами, на совести которых немало преступлений, совершенных и отношении вьетнамского народа за последние 10 лет. Те, кто покушается сейчас на нашу национальную независимость и свободу, — это люди, предавшие забвению Декларацию независимости Соединенных Штатов, где записано, что «все люди рoждаются равными», и зафиксированы их неотъемлемые права — «на жизнь, на свободу и стремление к счастью».
     
  6. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.426
    Адреса:
    im Ausland
    Поитожим:Как бы там ни было,но свобода слова относительная о вьетнамской войне была -журналисты фотографировали и писали,что хотели и в конечном итоге "голуби" заклевали "ястребов".
     
  7. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.645
    Адреса:
    Київ Україна
    Генерал убивает вьетконговца из револьвера Smith & Wesson 642-1 "Airweight"

    Очень интересное оружие, видимо, генерал знал толк в таких вещах!
     

    Images:

    nguyen2.jpg
    45841.jpg
  8. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    А в Северном Вьетнаме? Типа - демократия!
    О ХоШеМине, вообще улет, ну да мудрая азиатская хитрость....: - мы не ставим знак равенства, как это мудро, кто ж будет ставить знак равенства, коль столько СМИ США сделано, для унижения Армии США, и создания образа "ангелочков" из нас полокоть в крови коммунистических "партизан". Партизаны в составе дивизий переходили границу и вели осовободительную войну... Мудро. Так же мудро отречься от престола, раньше чем голову отрубят. И вы в это дерьмо верите?
     
  9. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Не "голуби", "Голуби" это сторонники мира, а эти вот бездумные писаки, коореспонденты, без этой войны о них бы и не вспомнили, низменно корысные и без нравсвенные людишки.
    Через горнило Вьетнамской войны прошло 2 500 000 солдат и офицеров Армии США. А речетатив, тот же фотографии - преступления лейтенаннта Кейли? Два с половиной миллиона солдат - и только один нелюдь. Но СМИ смогли подменить два с половиной миллиона солдат - одним.
    Здесь есть фото и по теме....
    http://www.boston.com/bigpicture/201...ars_later.html (одно и тоже как обойма агитпрома).
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. Про Северный я не писал. Обычный советский строй, со всеми его приколами.

    И критично: для исторически нищей страны (типа Вьетнама или Китая) возможность каждый день что-то съесть в разы важнее чем свобода слова, собраний, многопартийность и прочий не помогающий выжить вам и вашей семье бред.

    "Совок" простому вьетнамцу был приятнее: паек может быть маленьким, но он будет каждый день. А при "свободе" ты свободен как сопля в полёте, свободно сдохнешь от голова и "свободным" СМИ на тебя плевать.

    2. Вьетнамцы воевали за независимость от врага внешнего еще с 30-х годов. И кровь для них была дешевой, свобода страны была дорогой. Другой менталитет, нам сейчас не понять.

    30 лет партизанской войны - это нечто, эти страна и народ были в принципе непобедимы. Амеровские аналитики, типа военные, которые ни разу в жизни не выходили из кабинета с кондиционером, в принципе не понимали куда они влезли.

    3. Вы не думали что императору приятнее видеть социалистический относительно независимый Вьетнам чем "свободную" колонию, где все решают послы пары-тройки стран, а парламент и правительство для мебели?

    Кстати власть ему не светила ни тут ни там.

    4. Верить не обязательно. Желательно читать разные источники, видеть где они не стыкуются и думать как же было на самом деле.
     
  11. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.426
    Адреса:
    im Ausland
    Перешел по ссылке -пишет Not found.Писаки и корреспонденты были и просто наивными.Имхо:Передовая и тыл,глубокий тыл два разных мира.Объясните корреспонденту,не военному из "Звезды и Полосы с цензурой и учебкой за плечами,а обычному шпаку почему солдат разнес к чертям какую-то лачугу с гуками потому что неделю назад из такой вот лачуги выскочили VC и обстреляли его подразделение и у него на руках умер его товарищ.Понять солдата может только тот кто сам побывал на войне.Война во Вьетнаме где понятие враг и мирный вьетнамец очень размыто-все чарли гуки,но не все гуки чарли.Как сказал один из американских военных.Думаю сравнивать Вьетнам и Иракскую кампанию не совсем корректно-в Наме воевали пацаны срочники прошедшие учебку в США -сто дней и дембель.Война молодых и бедных.А Ирак -контрабасы,контрактники- профи обученные войне
     
  12. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Не важно, набиритите в поисковике "Фотографии Война в Вьетнаме" Набор тот же, даже порядок не изменен.
    Не совсем, и призыв по "лотареии" к финансовому состоянию родителей отношения не имел.
     
  13. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Простите, ваши рассуждения, не разделяю. (Очень мягко говоря) И вступать с вами в дискусию при наличии темы Война во Вьетнаме смысла так же не вижу.
     
  14. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.426
    Адреса:
    im Ausland
    А что за "лотерея" расскажите? Я думал у них были срочники - призывники-ну как в СА.
     
  15. Ruslans

    Ruslans Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    739
    Адреса:
    Хмельницький Україна
    Призыв по лотарее - это определенные дни рождения года которые подлежали призыву. Ну например, все кто родился 1 мая 1946 г.р. подлежат призыву, а вот кто 2,3,4 мая родился уже не призываются...В очень упращенном варианте.

    http://mywebs.su/blog/history/1023.html Вот кстати набор, благо подписи правильные, а то придурки такого по написывают....А теперь вопрос: - сколько непосредственно фотографий связано с Армией США, нет не в общем - летит самолет, плывет корабыль.? Все "шокирующие фотографии" это "Вьетнамцы разбираются с вьетнамцами". В том числе и фотография "Напалм".
     
    4 користувачам це сподобалось.
  16. Ontario

    Ontario Schütze

    Повідомлення:
    17
    Адреса:
    Киев сити
    Да уж фотки не для слабонервных
     
  17. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Там, кстати, нет продолжения "Напалма". А ведь Ник Ут много наснимал, в том числе и получивших ожоги южновьетнамских солдат, британцы еще и видео сделали. 8 июня, кстати, исполнилось 40 лет знаменитой фотографии. Вот здесь подробно о фотографе и том событии http://fototelegraf.ru/?p=128910
     

    Images:

    1339252167207585_big_photo.jpeg
  18. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - какую красивый/ую город/страну - "они,... все просрали"(...4-я Республика+US)
    - снимки 1950г. Сайгон, подписи оригинальные:
    - 1. Two citizens walking in front of a Saigon cathedral which is one of the most beautiful buildings in the city.
    - 2. A picture of Bao Dai hanging on the tall Saigon City Hall.
    - 3. A view of the Saigon River near the harbor of the city.
    - 4. Adults & children sunbathing around pool
    - 5. The jammed up Saigon river passing through Saigon.
    ...
    - к US больше претензий, проскоку в 1954г. - "им никто - не мешал" отстоять, хотя бы юг(Сайгон), однако пустились "в тяжкие" - "и ибо" и получилось
    - безумно жаль жителей этого города, коим 50-т лет приходилось терпеть всяческую хрень-не ведомую(от "тех, прочих и иных")
    - дай им, их Вьетнамский Бог - благоденствия
    ...
     

    Images:

    сай.jpeg
    сай0.jpeg
    сай1.jpg
    сай2.jpeg
    сай3.jpeg
    1 людині також подобається це.
  19. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.426
    Адреса:
    im Ausland
    В Азии так всегда жили-терпели.А американцы прагматики и деньги считать умеют посмотрели,что с южных толку не будет и ушли.Сколько там Нгуен Ван Тхиеу затребовал ? Не много ни мало 500 миллионов кажется и не думаю,что все деньги пошли бы на военные нужды-коррупция.Так что все к лучшему наверное.
     
    1 людині також подобається це.
  20. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.645
    Адреса:
    Київ Україна
    Видимо, американцы там не нашли "южновьетнамскогго Пиночета"))))))))))))
     
  21. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.426
    Адреса:
    im Ausland
    Да похоже на то.Когда читаешь мемуары о той войне -солдата ли генерала между строк сквозит разочарование и неприязнь к союзникам южно-вьетнамцам.В двух словах-"нас убивают из-за этих людей ,а они на это плюют!"(с)Мини Пиночеты были Нго Дин Зьем был убит в результате переворота,но они пеклись о себе а не о государстве в целом.Из того что удалось прочитать о "арвинах" вывод один армия Южного Вьетнама могла и стала нормально воевать после Тетского наступления и под командой американских офицеров.
     
  22. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    Видел на "365 дней" американский фильм об этом фото. там нашли дочь убитого партизана. Говоря в целом об американском кинематографе: такой фильм как "Долина Эла" их цензура не понятно как пропустила. Посмотрите - не пожалеете
     
  23. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.645
    Адреса:
    Київ Україна
    А какое название того фильма? (про фото)
     
  24. командор

    командор Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.454
    Адреса:
    Рашистская Федерация
    К сожалению не помню. Но точно помню, что выступала дочь убитого.