Роль комуністів у Громадянській війні

...
- ну камрад, на первый "прикид" - "перворот Меркукловых"(26 мая 1921 года, г.Владивосток)
- «Чёрный буфер», «Чёрная земская рать» - уход в Шанхай(1922г.)
- знаменитая песня - "...штурмовые ночи Спасска, Волочаевские дни"
- "русский фашизм"( в Манжурии)
- легендарный командарм - В.Блюхер
- легендарный "Унгерн"(Монголия)
- легендарный "Семёнов"(атаман)
- легендарный "Гайдар"(писатель)
- КВЖД и ЮКЖД
...
- "тысячи - их, чего там случилось"(даже за два года)
- потом то же много чего, очень
...

 

Из них Унгерн - вообще уникальный человек

 

...
- барон дествительно, создал(из "ничего") - целую страну, Монголию и само это название страны предложил именно барон(Унгерн-Штернберг, Роман Фёдорович фон)
- на месте властей Улан-Батора(будь Я, на их месте) - возвел бы в достоиство, не менее, чем памятником, причем типа - "Родина-мать", в Волгограде(Сталинграде,вр WWII)
- нет конешно - "отец основатель"(Монголии) - возможна и некая - "конная композиция"
...

 

Было упоминание в прессе о родне Унгерна в то время жившей на территории нынешней Луганской области,вроде двоюродном брате и тоже Унгерне.Но в отличии от брата,тишайшего...

 

У вас все больно утрированно. Очень часто террор и жестокость несли люди борющиеся за советскую власть, но при этом не большевики - эсеры, меньшевики, социалисты, всякие приспособленцы и так далее. В глазах серой массы они олицетворяются с большевиками, хотя таковыми не были. Например, командующий советскими войсками в Украине в начале 1918 года, Муравьев, бывший подполковник РИА, такой террор устроил по Украине вообще и в Киеве в частности. Но он же не большевик. Причем под его раздачу едва не угодили и старые большевики Скрипник и Затонский, которые восторгов от его методов не испытывали.

 

А нет ссылки, случайно?
Очень интересно.

 

Как по мне все социалисты, боровшиеся за именно Советскую власть ничем от большевиков не отличаются! Те же методы, схожие идеи, одинаковые цели. Не будем, конечно брать бандитов Махно и ему сочувствовавших.

 

Не от хорошей жизни началась гражданская война. Нищета, голод и холод на фоне разжиревшего буржуа, безисходность, недовольство народа бездарным правительством подняли массы на борьбу за место на земле в то время. Сколько было тогда коммунистов? Не очень то и много. А основная роль коммунистов, умение сплотить крестьянство и рабочих вокруг себя, повести за собой на строительство новой жизни. И как бы некоторые здесь не поливали помоями то время, все закономерно и , не исключено, что может повториться. Ведь история, как известно, идет по спирали.

 

Из книги "Гражданская история великой войны" М.Веллер, А.Буровский:
ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛИ РОЗОВЫЕ?

Почему розовые правительства социалистов оказались еще меньше способны сопротивляться большевикам, чем белые? Ответ очевиден: за ними мало кто пошел. Эсеры были популярны в крестьянстве. Крестьянские восстания принимали эсеровские лозунги. Многие крестьянские вожаки называли себя эсерами, а другие — анархистами.

Но за «городскими» крестьяне не шли, и права руководить собой — не признавали. Они не шли в Народную армию Комуча и в Народную армию Чайковского.

В результате эсеры, анархисты, меньшевики и прочие горожане оказались политиками без масс и генералами без армии.

А БЕЛЫЕ?
Почему?!

Ответ не военный, а политический: потому, что у белых не было единой мощной идеи.

Непредрешенчество оборачивалось тем, что белым было нечего сказать 90*% населения.

Белые могли сказать, ПРОТИВ чего они выступают. Но не могли внятно объяснить, ЗА что они борются.

Не было идеи — не было сплочения тех, кто готов воевать за эту идею.

Не было идеи — и у самих белых не оказалось достаточной воли для воплощения этой идеи в жизнь. Им самим было не за что воевать, некого сплачивать и незачем делать политику.

Идеи для ВСЕХ у белых не было. Но идея для СЕБЯ у белых была. Это была идея сохранения и продолжения России. Вопрос только, какой России? России русских европейцев. России образованного слоя, который в 1917 году насчитывал от силы 4–5 миллионов человек. Еще примерно столько же русских туземцев готовы были войти в этот слой, принять его представления, как свои собственные. Для этих 7–8 миллионов из 140 было очевидно, что именно следует сохранять и зачем.


ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛО КРЕСТЬЯНСТВО?

Предельно коротко: весь Петербургский период нашей истории, с Петра и до 1917 года, существовала Европейская Россия, петербургская. А рядом с ней жила Туземная Россия, народная. Россия, доживавшая представления и нормы более раннего, Московского периода нашей истории.

Русские крестьяне, последние московиты, привыкли — все дела по управлению Империей ворочают не они. Их дело — заниматься проблемами чисто местными. Как мужики времен Разина, как казаки времен Пугачева, они не желают уходить из своих родных мест.

Пока их не трогают — они готовы подчиняться всем, кто только командует из городов… Крестьянская масса хотела только одного: чтобы ее оставили в покое и не втягивали в гражданскую войну.

Все равно втягивают, но и тогда крестьяне защищают свои дворы, деревни, самое большее — свои губернии. В армию, которая защитила бы всех, всю Россию, они совершенно не стремились. У повстанцев в Ярославле они взяли винтовки… И разошлись почти все, оставив оружие для своих и только для своих целей.

Крестьянство проиграло потому, что оставалось туземным!

Казаки вели себя почти так же. Чем дальше от своих станиц, тем неохотнее воевали они. Донские казаки после рейда Мамантова повернули не на Москву, а на Дон. Семиреченские казаки воевали только у себя. Забайкальские казаки не хотели помогать Колчаку: у них свой атаман Семенов, свои проблемы. Уссурийские казаки били красных
уголовничков Лазо, но тоже Колчаку не помогали.

ПОЧЕМУ ВЫИГРАЛИ КРАСНЫЕ?

У красных была идея!

Грандиозная идея. Может быть, это вообще самая грандиозная идея за всю историю человечества. Им было для чего истязать, мучить, заставлять самих себя совершать любые усилия и сверхусилия. Ведь они строили новый мир, новую Вселенную, где все будет иначе, чем сегодня.

У них был смысл заставлять других. Идея была такая грандиозная, такая ослепительная, что, право, имело смысл принуждать других людей бороться за эту идею. Справедливый Рай на Земле.

Идея прямо позволяла врать, выдумывать, манипулировать. Разрешала сама по себе — такая уж это идея. И разрешала в том смысле, что уж очень была грандиозная. Во имя ТАКОЙ идеи можно было и наврать с три короба, и заключить союз хоть с самим чертом.

Красных было немного… В смысле убежденных красных, красных фанатиков. Были красные курсанты, поющие «Интернационал» перед расстрелом, и были генералы, отказавшиеся перейти на сторону врага ценой собственной жизни. Но это была кучка… Убежденных красных, наверное, даже меньше, чем убежденных белых.

Но осененные своей сверх-идеей, большевики сделали три важные вещи, на которые оказались неспособны в России все остальные политические силы:

1.*Они были совершенно беспринципны: во имя идеи. Они все и всем обещали, заключали любые союзы, легко отказывались от союзов и союзников.

Большевики договорились с националистами: отпустили их из Империи как бы раз и навсегда. (Потом оккупируют или притянут.)

Договорились с крестьянами: дали им землю. (Потом обобществят.)

Договорились с рабочими: дали им трудовое законодательство и объявили пролетариат солью земли. (Потом превратят в госрабов.)

Договорились с эсерами и анархистами, взяли их в свое правительство. (Потом уничтожат.)

Договорились с бандитами, сделали Котовского и Григорьева красными командирами. (Потом ликвидируют.)

Он всем всё давали, еще больше обещали, и в конце концов договаривались со всеми, кто оказывался им нужен в данный момент.

А разбив врага силами коалиции, предавали союзников по коалиции и били уже нового врага. Набрав силу, все меняли в своих интересах.

2.*Большевики строили систему. Свою систему. Страшную систему террора, ВЧК и Северных Лагерей, партийных кампаний и распределительной системы. Но это была система. Большевистская Система позволяла использовать всех жителей России.

Коммунисты объявляли свои убеждения единственно правильными, единственно возможными и единственно научными. А тех, кто так не думал, расстреливали и принуждали. Любыми способами. И люди, которые вовсе не были коммунистами, начинали работать на их Систему.

Свои государственные системы создавали националы. Но у них-то как раз и были идеи, по силе сравнимые с коммунистической. Идею национальной независимости Финляндии и Грузии разделяли очень многие в этих странах. Перед лицом внешней опасности на эту идею начинали работать даже те, кого не очень волновал национализм. Не хочешь под большевиков? Бери винтовку!

В результате взяли винтовки очень многие финны, эстонцы и поляки. Самые сильные армии после Красной Армии — национальные армии. Красная Армия проиграла войны с прибалтами, финнами и поляками.

Некоммунистическая Россия постепенно разваливалась, доживала то, что люди наработали до 1914 года. А Советская Россия росла не по дням, а по часам, и развивалась.

P.S. При беглом повторном прочтении, к сожалению, не нашёл упоминания точного кол-ва всех разбитых или присоединённых большевиками республик и прочих "государств", но помню, что их было не менее трёх десятков.

 

Эх,знал бы я,что найду интересный этот сайт...всё с 90 годов собирал бы....Кому в селе Унгерн и сын Блюхера интересен вкупе с Шепиловым?

 

А что Вас смущает? Где та Монголия, а где Геническ? Ан нет: род жены легендарного барона выкупил род Шевченко из неволи, а потомки брата Тараса - Дмитрия, проживают на станции Новоалексеевка, всего в 14 км от Геническа.
А Блюхер, а "примкнувший к ним Шепилов" - опять же не в стороне от Северной Таврии. Так что: "Пути Господни - не исповедимы!".

 

Неисповедимы пути Господни!Согласен с Вами.Богатейший человек Луганска,бывший городской голова Холодилин,после революции топивший печь Казанской церкви редкими изданиями книг из личной библиотеки...Той Казанской, которой храм казаки обещали восстановить ...надцать лет назад.С тех пор многие храмы построены в Луганске. Обещанный казаками храм Казанской ютится в железной времянке...

 

...
- Роман, возможно что не точно выразил мнение, но дальше( в цитируемом посте) и отписал о дальнейшем развитии событий - братоубийственной войны, которая сломала - "ход времени"(цивилизацию)
...
- вот есть и "про братьев", Европейцы вы - уж, простите(примеры из Сибири) - но таково, уж
- Эйхе, Роберт Индрикович, в свою очередь - брат, Эйхе, Генриха Христофоровича, судя по отчеству - брат "двоюродный"
- Роберт Индрикович - убежденный "коммунист-интернационалист" с 1905г.
- Генрих Христофорович - "продукт войны"(офицер армии РИ, военного производства)
- такой вот - "симбиоз", уже ужасен, поскольку "идея"(о которой писали в теме) - неким образом сочетается с опытом командования
- реально это же - "гексоген" и бороться с подобным очень и очень и ещё раз - очень "непросто"
...
- Роберта Индриковича(как "идейного") - в годы "большого террора" - "приняли", а вот Генрих Христофорович - как бы пришел к Господу - "на своих ногах"
...

 

Тема интриг внутри большевиков Украины и их взаимоотношений с красной Москвой очень интересна. Те же донецко-криворожские не ладили с харьковскими, тяжба между Подвойским, Ворошиловым и местными; отношение к Махно и Григорьеву; Щорс, Боженко, Черняк - можно копать и копать.

 

На то и гражданская война. Все со всеми, потом против всех, во всевозможных комбинациях . . . А если учесть ещё и их отношения с интервентами, вообще всё будет очень сложно.

 

На Съезде также выступают и большевистские лидеры. По заявлению Предсовнаркома Ленина В. И.,
На все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло… Да, мы начали и ведём войну против эксплуататоров. 11 января 1918 г. Ленин на III съезде Советов
http://ru.wikipedia.org/wiki/III_Всероссийский_съезд_Советов

 

Его потом расстреляли же? Кстати в фильме хождение по мукам от 1957 г. прекрасно сыграл актер его роль. видно что он некий бандит-приспособленец и хитрый.

 

Думаю интересен будет экскурс по территориальной роли большевиков
К примеру в Петрограде или Туле - городах с многочисленными индустриальными рабочими ситуация сильно отличалась от Сибири или Туркестана с их крестьянским населением