Якщо Ви пам'ятаєте історію, то хоча б згадайте політику Петлюри: він теж не хотів воювати, скоротив армію і озброєння, а з усіма домовитися. Куди це привело Україну? Ми не Канада, Швейцарія і не Австралія, у нас завжи був ворог під боком. Нас ще змалечку вчили що "худий мир кращий за війну". А виявилося що той мир - колос на глиняних ногах, що завалився при найменшому пориві вітру. Ворог хитрий і підступний, йому цей мир як манна небесна - дає змогу підготуватися. Якщо почнемо займатися дипломатією - опинимося у СССР 2.0
Ого, а звідки ОСОБИСТО ви знаєте що ДЛЯ МЕНЕ є незалежністю? Звідки? Та нізвідки, просто ляпнули і все. Сєпарам допомагають? А самі участь приймають, чи там тіко шахтьори і учітєля©? Немає ресурсів? Ха-ха-ха. Якби їх не було - вже б давно стали частиною сраного рузьгеміра. P.S. Про ляхів - сильно, люблю цей штамп.
Да не обращайте вы внимания на них. Нас, русскоязычных, абсолютное большинство населения Украины. И знаем мы зачастую два языка, как минимум. И у нас хватает ума и образования понимать, что вышиванка и мова вовсе не признак любви к своей Родине.
а що тут знати, і так ясно, може теж чуйка, я на західній народився) і деякий час жив там. Бiда для вас певно, "ватник з заходу" це нонсенс)
Не совсем согласен с Вами камрад, "нас" или "вас" тут нет, мы один народ одной страны, к сожалению уже начался делёж, на своих и чужих, я уважаю любого кто дружит с головой, и мне пофигу на каком языке он излагает свои мысли. Бог говорит на всех языках.(уже писал про это) А про вышиванку согласен на все сто, превратили красивую национальную одежду в эталон "патриотизма", пролезли в ней во власть и грабят свой же народ, она заменила квалификацию.
Никто ничего не будет спрашивать ни с Кучмы, ни с Ющенко,ни с Яныка,а к грабежу Украинской армии все они приложили свои руки,кто больше кто меньше и как видите живы здоровы! И нечего удивляться,что рюкзаки сейчас не такие,да и форма не того качества! Все равно об этом все быстро забудут, а пушечному мясу(по мнению власть имущих) все равно какую дать форму, и рюкзаки! Вот к примеру статья 2008 года,читаем вспоминаем- Как уже сообщалось, 25 сентября у побережья Сомали пираты захватили судно "Фаина".Ситуация с пиратским захватом судна «Фаина» может раскрыть многие скрываемые нынешней властью секреты. И не только в области торговли вооружением. Масштабы торговли, честно говоря, поражают. Как стало известно, на «Фаине», помимо 40 танков, находится: 14 тысяч снарядов, 92 – РСЗО БМ-21 «Град» (индекс 9К51) — реактивная система залпового огня, 40 тысяч ручных противотанковых гранатометов РПГ -7 и 57 тысяч фугасных снарядов. Всего этого набора вполне хватит, чтобы уничтожить треть населения Африки. Как выяснилось, подобных рейсов «Укрспецэкспорт» за последнее время осуществил по всему миру около сорока. Вывозили суда вооружение с арсеналов Лозовой и Мелитополя. Подобная активность стала предметом пристального внимания законодателей. Вот что напрямую, без обиняков заявил глава недавно созданной временной следственной комиссии Верховной Рады по поставкам оружия в Грузию нардеп- Валерий Коновалюк: «Комиссия нанесла по позициям Президента Ющенко сразу несколько ударов. Во-первых, согласно предварительным выводам комиссии, координацией поставок оружия в Грузию занимался сам Ющенко. Во-вторых, оружие в Грузию поставлялось по заниженным ценам. В-третьих, есть факты контрабандных поставок вооружений». «Можно считать доказанным факт того, что нашей обороноспособности целенаправленно наносился колоссальный ущерб, — утверждает Коновалюк. — В частности, с боевого дежурства снимались зенитно-ракетные дивизионы, которые тут же отправляли в Грузию за бесценок. Туда поставлялась даже та номенклатура вооружений, которую наша армия ждет годами. Пять недавно разработанных и произведенных в Житомире модульных систем "Шквал" (БМП или БТР с установленными на них 30-мм пушкой, спаренным 7,62-мм пулеметом, 30-мм гранатометом и противотанковым вооружением.) были проданы в Грузию вместо того, чтобы быть поставленными нашей армии». По данным Валерия Коновалюка, партия в 40 танков была продана Грузии за 9 млн долл., то есть по 225 тыс. долл. за штуку. Еще 15 танков пошли вовсе по 135 тыс. долл. При этом все машины прошли модернизацию, были оборудованы новейшими электронными прицелами, активной броней и системами наведения (именно в поставках этого вооружения Россия подозревала Израиль). Кроме того, комиссия Верховной Рады располагает документами о продаже Грузии 74 танков по цене 250 тыс. долл. при рыночной цене около 1 млн долл. за штуку. Невероятно щедрые скидки получило Минобороны Грузии и на зенитные комплексы «Бук-М1». Пакистан предлагал продать ему дивизион этих ЗРК за 150 млн долл., но ему отказали. Однако спустя четыре года Грузии продали целых два дивизиона всего за 28 млн долл. Именно их для продажи снимали с боевого дежурства. Из 15 «Буков» на вооружении ПВО Украины осталось 8, остальные 7 оказались в Грузии.Военно-техническое сотрудничество с Грузией активизировалось после 2004 года, когда к власти в Тбилиси пришел Саакашвили.По данным отчета ООН, в 2006 году Грузия импортировала из Украины 6808 различных ракет и пусковых установок, а также 21 870 единиц огнестрельного оружия. В 2007 году – 74 танка Т-72, 9 крупнокалиберных артиллерийских систем, 8 самолетов. Это по грузинским данным. По украинским, Грузии были проданы, кроме того, 5 артиллерийских систем, 495 ракет и пусковых установок и 19 964 единицы стрелкового оружия. Установить точное количество при таком несовпадении данных не так-то просто. Украина и Грузия не согласовали свои отчеты в ООН, поэтому данные оружейных продаж разительно не сходятся. Получается, что грузины получили на 2,1 тыс. автоматов и пулеметов больше, чем им продали украинцы. Зато вовсе не получили винтовок и пистолетов, счет которых идет на тысячи. При этом Грузия получила на 12 штук БМП-2 и 7 штук БТР-80 больше, чем указано в отчетах Украины. Украина вовсе не показала 9 штук 203-мм самоходных орудий «Малка»/«Пион-М», которые Грузия у нее приобрела. После таких несовпадений кто угодно заподозрит Украину в контрабанде. Специальная комиссия Верховной Рады составила полный перечень ВВТ, поставленных Грузии за последние 10 лет. Длительное время экспортировались лишь стрелковое оружие и учебные самолеты, но с приходом к власти Михаила Саакашвили в больших количествах пошло наступательное вооружение. В 2004–2005 годах Тбилиси начинает закупать танки, вертолеты, артиллерийские системы. В 2007 году поставляются шесть ЗРК «Бук-М1», еще один такой комплекс – в июне 2008 года. В этот же период Тбилиси отправлены 48 управляемых зенитных ракет к «Букам», 200 ПЗРК «Стрела» и «Игла», танки Т-72. В 2008 году – 5 боевых бронированных машин «Шквал», которые только начинали производиться и еще даже не поступили на вооружение украинской армии. Кроме того, корабельные РСЗО «Град». Все поставки осуществлялись по прямому поручению Президента Виктора Ющенко. Результаты работы комиссии очень, по понятным внутриполитическим причинам, заинтересовали и премьер-министра Украины г-жу Тимошенко, которая дала поручение контрольным органам проверить "Укрспецэкспорт". По предварительным данным, выявлена недостача порядка полумиллиарда гривен, рассказывает Валерий Коновалюк. Причем стоимость вооружений занижали в 3—7 раз. К примеру, стрелкового оружия в Грузию — пистолетов, автоматов, винтовок — за четыре года было поставлено на 100 млн грн, а Минобороны получило от продажи 38 млн грн. Куда уходит разница? На этот вопрос должны дать ответ следователи. Глава "Укрспецэкспорта" Сергей Бондарчук отказался комментировать все эти обвинения, по его словам, в отличие от некоторых деятелей, отдает отчет своим словам. «К сожалению, калибр этих политиков гораздо меньше калибра оружия, поставки которого они пытаются расследовать». Бондарчук заявил, что система реализации вооружений и военной техники достаточно контролируемая, жесткая и многоступенчатая, чтобы говорить о каких-то злоупотреблениях и нарушениях, включая контрабанду, заниженные цены и прочее.Однако Коновалюк «бросает» и более серьезные обвинения. «Мое впечатление, что в Лозовой (речь идет о взрыве боеприпасов на складе вооружений в Лозовой) вполне могла идти речь о контрабанде и поджоге как попытке замести следы. Сложно представить, как огонь с технической территории сам мог перенестись на расстояние 500 метров на территорию арсенала, где хранились боеприпасы. И я попросил следствие внимательно отработать версию об умышленном поджоге... Понятно, что для ведения войны Грузии нужны были большие запасы боеприпасов. И поставки из Лозовой шли как раз в период с мая по август нынешнего года».Гендиректор "Укрспецэкспорта" Сергей Бондарчук опроверг и эту информацию, заявив, что боеприпасы из Лозовой шли не в Грузию, а в Чад. И на вполне законных основаниях.Косвенно его заявление о том, что боеприпасы из Лозовой шли в Чад, подтверждают нашу информацию о том, что и на судне «Фаина» находились снаряды с этих артскладов. И тогда возникает вполне закономерный вопрос: а что же тогда вообще горело на Лозовой, если оттуда давно и масштабно снаряды вывозили в Африку и не только? И почему они горели? Может быть, потому, что кто-то просто изъял из бюджета кругленькую сумму, а переживает о бедности украинской армии? Не правда ли странно: украинские арсеналы содержат 2 млн тонн боеприпасов. Вооруженным силам, по словам министра обороны Юрия Еханурова, требуется лишь треть от этого количества. Остальное распродается или передается частным фирмам для утилизации. Загадочные взрывы на складах боеприпасов гремели не только в Лозовой, но и в Артемовске и трижды (!) в Новобогдановке.Юлия Тимошенко заявила: «Украина занимается незаконной торговлей оружием. Причем правительство к этим операциям не имеет никакого отношения. Вся торговля оружием находится под непосредственным контролем Президента и Совета национальной безопасности и обороны... Правительство практически отстранено от этой деятельности». В октябре 2006 года Президент Украины Виктор Ющенко впервые использовал свое право приостанавливать действие актов правительства. Своим указом он приостановил действие постановления Кабинета министров № 1336 от 20 сентября 2006 года, которым Кабинет министров, в свою очередь, переподчинял себе из ведения Президента и Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) предприятие «Укрспецэкспорт» – государственного экспортера вооружений. Но попытка установить общественный контроль над этой внешнеэкономической сферой не удалась. Виктор Ющенко по-прежнему держал в руках торговлю оружием, которая в 2005 году, например, принесла 650–680 млн долл. Точные цифры знает только Президент. Украина активнее всего продавала авиа- и бронетехнику и комплектующие к ним, системы ПВО и радиолокационные станции. До 10% объемов экспорта составляли вооружения и военная техника из арсеналов украинских вооруженных сил. В последующие годы продажа армейского имущества выросла. Тогда же, в октябре 2006 года, депутат Верховной Рады, лидер Компартии Украины Петр Симоненко заявил, что под прикрытием Президента Ющенко Украина осуществляет нелегальную продажу оружия в Грузию. По его словам, «официальный Киев – это центр нелегальной торговли оружием. Уже больше 40 танков продано в Грузию, а также продаются ракетные установки и комплексы, другие виды оружия». За этим он увидел «миллионные доходы некоторых генералов». И фактически обвинил военных в организации пожаров на складах с целью сокрытия нелегального бизнеса.Депутат Верховной Рады от Партии регионов Василий Хара заявил в кулуарах Верховной Рады, что незаконные поставки оружия из Украины контролирует «семья» Президента Украины Виктора Ющенко. «Сегодня уже можно четко сказать, что процесс продажи оружия абсолютно бесконтрольный. Им занимаются люди, приближенные и подответственные Президенту. О том, что он делает, не знает даже Кабинет министров», – сказал депутат. Ранее депутат Коновалюк сообщил, что 150–200 млн долларов, поступившие от продажи оружия Грузии, фактически прошли мимо бюджета Украины.Оружейные скандалы в Украине возникают постоянно. В 2005 году британская пресса сообщила, что Киев продал Ирану и Китаю 18 крылатых ракет Х-55, способных нести ядерные боеголовки. Еще раньше немецкий журнал «Шпигель» обвинил депутата Верховной Рады Андрея Деркача, занимавшего до 2001 года пост руководителя Службы безопасности Украины, в продаже в 1990-е годы оружия афганским талибам, в том числе 130 танков Т-55 и большого количества боеприпасов. В начале 1990-х годов возникла фирма бизнесмена Дмитрия Стрешинского «Глобал текнолоджиз», которая взялась помочь Минобороны Украины освободиться от избыточного вооружения. Были и государственные коммерсанты – Коммерческий центр Министерства обороны и фирма «Прогресс», действовавшая под крышей СБУ. Параллельно около 40 иностранных фирм предложили свои услуги по быстрой распродаже армейских избытков. Разрешения на экспортные оружейные операции выдавала комиссия по экспортно-техническому контролю при Кабинете министров Украины с участием представителей всех компетентных ведомств. Обогатились в те времена многие. А оружие, якобы отправленное в африканские страны, оказывалось в Хорватии, Сербии и других горячих точках.В 2006 году израильский бизнесмен Альберт Херсон подал в окружной суд Тель-Авива иск к Украине с требованием выплатить 2,8 млн шекелей (около 600 тыс. долл.) за посреднические услуги в продаже украинского оружия африканскому государству Буркина-Фасо. Контракт стоимостью 7 млн долл. был заключен в 2004 году.
Ну не зряж страусятник полез на склады и перднул в своем стиле, а де оружие? После чего его не поняли и стали шерстить копарей. У Украины был госрезерв совиный, это все знают, я когда в Харькове срочную служил, побывал на складе, который просто поражал воображение, представьте штабель длинной 300 метров и высотой 10 метров и это все моторы к УАЗикам. Это я про масштабы. Дык вот все власти начиная от Кравчука и по ныне кормились с этого мобрезерва. А деревом от мосинок, ППШ, маузеров топили печи на полигонах. Но как видите всему приходит конец. Кстати где патронный завод, что обещали построить вместо ЛПЗ.... то-то....нефиг никому не надо.
Так я и не делю и не делил никогда. А там, как я узнал, даже целую классификацию разработали, оказывается среди восточных украинцев есть "москали", есть "кацапы", есть "ватники", а есть и "нейсправжни украйинци". Но нас таких "нейсправжних" абсолютное большинство и политику и бизнес Украины создаём всё-таки мы. Поэтому обращать внимание на "шановнэ панство" не нужно, нужно просто делать своё дело.
Оу, як інтересно. Цікаві речі дізнаюсь. Про «два язика» - ржаль сильно. З власного досвіду знаю як ті хто на російській белькоче «два язика» знають. Шо по-російськи «ашибка за ашибкой», шо українську ніфіга не розуміють.
Якби вас була б-шість - ми бу уже були частиною сраного рузьгеміра. Про політику і бізнес - насмішили. Хотів би запитатись хто це ми, але промовчу, тому шо ті, хто досі робили політику і бізнес загнали країну в непогану сраку.
На 1990 р1к Укра!на була другою по населенню республ1кою в совк1, та виробляла 25 в1дсотк1в ВВП. От т1льки на виборах, виборц1 голосували за перефарбовааних комуняк Кравчук1в та Кучм1в а не за патр1от1в Чорновол1в. Пот1м голосували за викормиш1в кучм1ст1в - Ющенк1в, Янукович1в. 1 зараз зам1сть патр1от1в проголусували за рег1онала Порошенка. Всетаки правий був Корчинський коли сказав - Що укра!нц1 нац1я лох1в. 1 доки Ми будемо обирати соб1 в кер1вники пан1в, а не слуг в нас н1чого не пом1няэться. P.S. Про мови: 1. Ран1ше, до в1йни, якось було байдуже на як1й мов1 говорить сп1врозмовник, а зараз напрягаэ. 2.Багато чого залежить в1д м1сця та часу народження людини, а також в1д оточення з яким сп1лкуэться пост1йно.
Та довыбирались уже, бесполезно. ИМХО мое мнение ну как вариант, надо лет 10 нанимать варягов по договору или в штатах или еще где то. У нас талант блин как выберем так выберем БЛИН
Так а вы и так частина росийського свита,бо вси вашы посты только о нём и о нём. Ибо рождены в СССР видно же по вам, ну и мисли у вас сответсвенные:раннего национализма 90-х. Ещё вопрос- если бы ИГИЛ помог нам победить кацапов, вы пустили их на нашу землю? Да или нет?
http://www.odnako.org/blogs/kak-kiev-zarabativaet-na-voyne-ne-voruyut-tolko-ubitie/ Война была прибыльным бизнесом во все времена. Если постараться, то практически к каждому значимому военному конфликту в истории можно подверстать бухгалтерскую статистику — кто и как на этой войне нажился. Не на самой войне, а конкретно на военных поставках. Немного мы найдём примеров, когда на поставках продовольствия, вооружений, медикаментов и т.п. для армии наживаются непосредственно руководители государства. Можно, конечно, вспомнить светлейшего князя А. Меньшикова, поставившего негодное сукно для мундиров. Однако после того, как Пётр его своей дубиной «поправил», мундиры для петровской гвардии сшили новые. Разумеется, были и другие примеры. Так, беспардонное воровство на поставках для армии называют одной из причин поражения России в Крымской войне 1853–56 гг. Фраза Николая I, обращённая к наследнику Александру («Кажется, во всей России не воруют только два человека — ты да я»), касается в т.ч. и действий ответственных за МТО российской армии в предвоенный и военный период. Такое долгое вступление было необходимо, чтобы пресечь обвинения в предвзятости, так как ситуация с военными закупками в государстве победившего евромайдана по-своему претендует на уникальность и изумила бы даже Николая I. Поскольку так или иначе в кровавый бизнес вовлечены все основные игроки. Цена вопроса Для лучшего понимания масштабов заработка на войне стоит прикинуть военный бюджет Украины. Уже летом 2014 года уровень расходов на армию оценивался в 1,25% ВВП (более 20 млрд грн), то есть вырос по сравнению с бюджетом-2014 примерно на 6 млрд. Однако в бюджет на 2015 год заложена уже вдвое большая цифра — 40 млрд. При этом ежедневные расходы на войну по оценке, озвученной П. Порошенко, составляют не менее 100 млн грн (конец декабря 2014 г.). Простой подсчёт показывает, что даже удерживаясь в указанных пределах Украина потратит на войну в текущем году около 36 млрд грн. При том, что исходя из структуры расходов украинского Минобороны, до 9 млрд грн планируется потратить на нужды, не связанные с войной на Донбассе (подготовка специалистов, покупка жилья для военных, лечение и реабилитация бойцов, развитие вооружения ВСУ и т.п.). Из чего можно сделать вывод: в определённых бюджетом пределах армия не удержится. Тем более, с учётом новой инициативы — «наградных» за подбитую технику (кстати, отличная статья заработка для офицеров, которым не досталось тендерных синекур). А сметы уже готовы. Министр обороны в конце прошлого года просил 50 млрд, а Совнацбез «кровавого пастора» Турчинова рекомендовал отстегнуть военным и вовсе 86 млрд грн. Поэтому к началу лета украинским военным могут подбросить денег, осталось только их найти, а уж освоить сумеют. Кровь войны Если попытаться вспомнить самые первые «финансовые» новости о войне на Донбассе, на ум приходят смс-ки на армию и «щедрый жест» Коломойского — заправка танков ВСУ. Впоследствии выяснилось, что щедрости никакой не было, топливо на сумму 188 млн грнбыло оплачено из бюджета. А сам Коломойский на сегодняшний день является, пожалуй, наиболее крупным выгодополучателем от боевых действий (разумеется, если оценивать только открытую информацию). Нефть — кровь войны, тут ничего не изменилось. Например, только в июне и только авиационного керосина было поставлено как минимум на 300 млн грн. Причём, по оценке украинских же СМИ, его стоимость была явно завышена. Также по состоянию на середину июля компании И. Коломойского реализовали украинской армии топлива (дизтопливо и бензин А-95) как минимум на 560 млн грн. Кто-то, возможно, скажет: «Какая тут особенная выгода, какая разница, кому продавать?». Разница есть. Во-первых, оптом торговать выгоднее: прогнозируемый сбыт, меньше издержек. Цены же в тендерах фигурируют вполне розничные. Во-вторых, реализация топлива на Украине падает, а армия обеспечивает стабильный спрос. И это не говоря уж о скрытой марже, которую получает Коломойский за счёт того, что покупает нефть у «Укрнафты» с 30% дисконтом к текущей мировой цене — на липовых аукционах, к которым допущены только его компании. Прикинув все обстоятельства (скрытая маржа, экономия на опте при розничной цене, устойчивый спрос) можно оценить, как выгодна для «Привата» эта война. И недавние слова Корбана («Мы на стране ничего не зарабатываем, только теряем»), если они сказаны о «Привате», отстоят от истины очень далеко. Учитывая, что бюджет армии на ГСМ в прошлом году составлял примерно 2,6 млрд, компании Коломойского должны были выручить на военных поставках до половины этого бюджета. Но к топливу мы ещё вернёмся. Президентский призыв Участвует в госзакупках и президент — правда, опосредованно. СМИ сообщают, что т.н. «нацгвардия» купила у компании «Богдан Моторс» 50 автобусов на сумму 31 млн грн. «Богдан Моторс» принадлежит О. Свинарчуку, давнему другу и бизнес-партнёру Порошенко. Некогда президент был совладельцем «Богдан Моторс», компанию до сих пор связывают с ним. Поэтому сложно поверить, что президент никак не поучаствовал в заключении выгодного (закупка проведена без тендера) контракта. Ещё одна компания Свинарчука («Дозор авто») поставила для армии грузовики и самосвалы (40 млн грн). Впрочем, для президента это, конечно, не уровень — возиться с отдельными контрактами. Можно просто поставить нужного человека рулить всеми поставками. Собственно, это и было сделано. В июле заместителем администрации президента стал миллиардер Ю. Косюк. Примечательно, что незадолго до этого Порошенко пытался лоббировать назначение Косюка министром обороны, однако назначение не состоялось. Сферой ответственности бизнесмена стал силовой блок, однако, по слухам, ему же было поручено осуществлять контроль тендерных закупок для армии (в общем, то и вышло). При этом новые назначения не спасали от скандалов. Так, в ноябре был арестован один из заместителей министра обороны. Прокуратура охарактеризовала его деятельность как «способствование тому, чтобы тендер на поставку дизельного топлива на нужды армии выиграло предприятие с признаками фиктивности». Сумма контракта — 443 млн грн. За два месяца до этого вскрылся аналогичный казус с участием заместителя начальника Генштаба (84 млн грн). Со скандалом поступает в армию даже вооружение. 10 января Порошенко передавал 14-й бригаде военную технику, а на следующий день стало известно, что комбат танкового батальона наотрез отказался принимать танки, дав им ёмкую характеристику: «Гробы». Наконец, в конце декабря украинские журналисты раскопали прямо-таки анекдотичную историю на тему «всю контрабанду делают в Одессе». Минобороны Украины в лице ГК «Укринмаш» заключило с американской компанией договор на поставку оптических прицелов. Впоследствии оказалось, что прицелы делают в Одессе, американские они только номинально. Кроме того, предназначены они для охоты и страйкбола, а не для боевого оружия. Остаётся добавить, что директор «Укринмаша» — креатура экс-министра обороны Гелетея (кстати, вышеописанные манцы с ГСМ творились также при нём). Ну а Гелетей, в свою очередь, был фигурой Порошенко, за которую тот ручался Разумеется, при деле и ошмётки бывшего режима — перекрасившиеся и неперекрасившиеся «регионалы», но это уже малосущественные подробности. Главное, что конфликтующие сегодня на Украине два центра силы («республика евромайдан» и «новый каганат», если использовать терминологию С. Уралова) вполне солидарно кормятся с развязанной ими войны.
Это вам на кандитерской фабрике расказали? Или дыркин с ширкиным на ушко шепнули? Ну шо за народец блин! - Если ударили по правой щеке то готовы тут-же очко подставить! Р.С. И да - я не с западной Украины, а с этого самого Бамбаса, непосрественно с линии БД.
Европе на нас глубоко начхать! - ради того чтобы всё было гламурненько и тихо Европа готова нас хоть в бетон втихарика закатать....
А хто на этих выборах представлял патриотов???! Я среди кандидатов в президенты патриотов не заметил! Клоунов которые уже по 20~30 лет ошиваются в коридорах власти(ещё со времён союза) я никого за патриотов не считаю!
