Реставрация находок: металл

Тема у розділі 'Реставрація знахідок', створена користувачем Товарищ Сержант, 25 лют 2007.

  1. Святой

    Святой Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Nord Berlin
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Тяжёл вопрос, подумать надо.o_O
     
  2. Цікаві лоти

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Гудзик алюмінієвий у сірій фарбі.
      300 грн.
    3. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    4. Німецькі гудзики. Маленькі.
      150 грн.
    5. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
  3. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Не заморачивайтесь , опускаете в раствор электроды , от какого пошли пузыри - на тот и предмет очищаемый.:D
    Для тех , кто все-же .... : http://ru.wikipedia.org/wiki/Электролиз
    По поводу переменного ; лучше все-же диодик соответствующий поставить и обрезать пол периода...
     
  4. Солдат Швейк

    Солдат Швейк Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    Мариуполь
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Вот это вопрос. Сколько подключал - не задумывался.:D Главное, чтобы с очищаемого предмета шли пузырьки. Если пузырьки не идут то: либо прореагировала вся ржавчина, либо неправильна полярность, либо нет контакта между электродом и предметом. Если нет контакта, то стрелка амперметра не движется.
    Поэтому все внимание на пузырьки!!!;)
     
  5. Major

    Major Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    196
    Адреса:
    Москва
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Так в том то и проблема, что если минус подключать к очищаемой вещи, то пузырьки от нее пойдут. Однако камрад bayan утверждает обратное. ЧТО ДЕЛАТЬ, БРАТЦЫ??? Химики и физики среди нас есть?
     
  6. KursanT504

    KursanT504 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    434
    Адреса:
    г.С-Петербург
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Кстати давно ещё пробовал очистить противогазный бак этим методом подключившись к зарядке от мобилы! :)
    Естественно ничего не пошло.
    Но тут недавно подумал, что у меня же ещё есть и зарядка для батареек! Надо попробовать.

    2Yeye:
    А вы подключались напрямую к розетке с переменным током?
     
  7. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Ток нужен поболее , а то лет несколько очищаться будет от батарейной зарядки.
    Напрямую , это электрики пошутили , да еще предложили транс ПОВЫШАЮЩИЙ.:D
     
  8. wwww

    wwww Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.125
    Адреса:
    г. Москва
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    В одном случае Вы очищаете металл (убираете ржу) , в другом случае Вы "напыляете" металл на изделие.
     
  9. bayan

    bayan Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    2.946
    Адреса:
    Одесса
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Парни, не бейте! Налажал. Периодически приходится заниматься гальваническим травлением, отсюда и убеждённость в своих словах. Сегодня попробова с ржавчиной - всё наоборот! Тут какая-то другая физика-электроника включается.
    Вот с Чипмейкера инфа:
    Электролитическая очистка от ржавчины

    У любителей ковыряться со старым железом часто возникает вопрос, как очистить металл от ржавчины с минимальными потерями. Ниже описан один из самых простых и доступных в домашней мастерской методов.

    В чем преимущества этого метода?
    Преимущество по сравнению с механическими способами одно, но важное! Этот метод не затрагивает живой металл. Когда вы очищаете металлической щеткой, абразивами или кислотами, некоторая часть металла неизбежно теряется. Электролитический метод удаляет только ржавчину.

    Как насчет прикипевших от ржавчины болтов и шпилек?
    Иногда метод помогает и в этих случаях. Везде, куда проникает электролит, начинается процесс разложения ржавчины.

    Это безопасно?
    Абсолютно! Раствор не ядовит (хотя пить его не стоит), напряжения маленькие, выделения ядовитых или воспламеняющихся газов не происходит. Процесс самоостанавливающийся, передержка обрабатываемой детали ничем не грозит.

    Что нужно, чтобы начать?
    Пластиковое ведро, электрод (пластина) из нержавейки или стали, вода, стиральная (кальцинированная) сода и зарядное устройство от аккумулятора. Чайная ложка соды растворяется в 3-х литрах воды.

    Как долго можно использовать раствор?
    Чайная ложка на 3 литра? Его проще вылить и сделать новый. Но если очень надо, просто долейте воды до 3-х литров и продолжайте.

    Что можно сказать об электроде?
    В идеале электрод должен полностью окружать очищаемый предмет, тогда процесс идет очень активно. Всё зависит от вашей емкости. Подойдет и плоская пластина. Стальной электрод со временем истончится, его придется заменить на новый. Электрод из нержавейки служит гораздо дольше.

    Как подключать зарядное устройство?
    Полярность критична. Электрод должен быть подключен к положительному проводнику, обозначенному символом +. Очищаемый объект - к минусу.Постарайтесь обеспечить максимально хороший контакт с очищаемым объектом.Как я пойму, что всё заработало?
    Поместите электрод в сосуд с раствором. Расположите очищаемую деталь так, чтобы она не касалась и не коснулась электрода. Включите питание. Если на зарядном устройстве есть амперметр, вы увидите, что через систему пошел ток. Через некоторое время с поверхности обрабатываемой детали пойдут пузырьки.

    Как долго идет процесс?
    Время зависит от размера детали, от размера электрода и от количества коррозии. Вынимайте деталь из раствора и осматривайте. Если не очистилась - продолжайте. Обычно процесс очистки средне-ржавых деталей занимает 5-6 часов. Очень ржавые детали можно оставить на ночь.

    Что потом делать с очищеной деталью?
    Промойте под струей воды. Просушите. Если где-то остались следы коррозии, соскребите их пластиковым скребком.
    Просушите деталь термофеном или положите на солнышко. Покройте тонким слоем смазки.

    Деталь очень здоровая, Можно ли чистить частями?
    Да.

    Этот метод спасает от точечной коррозии?
    Увы, нет. Электролит не может проникнуть в толщу материала.

    Как выглядит деталь после обработки?
    Поверхность, которая была под коррозией, будет черной, точечная коррозия никуда не исчезнет. Чистый металл так и останется чистым.

    Что делать с электролитом после работы?
    Вылить в канализацию. Это не опасно.

    Можно ли использовать металлические емкости?
    Опасно. Или коротнет, или дырки появятся. Лучше пластик.

    Какие емкости вообще можно использовать?
    Любые, какие найдете. Длинные железки можно засунуть в пластиковую трубу, широкие и плоские - в корыто (но положите на дно пленку, чтобы не было замыкания.


    Вот, а я всех запутал :confused:
     
    КОЛЯДА, LOGOPED, Smolensk13 та 13 іншим подобається це.
  10. Major

    Major Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    196
    Адреса:
    Москва
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Во как! А то я уж почти расстроился, думаю - чем же я занимался, если все делал неправильно... Но, как говорится - "НЕ ОШИБАЕТСЯ ТОЛЬКО ТОТ, КТО НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ!!!" Век живи - век учись! Всем удачи в реставрации!
     
    1 людині також подобається це.
  11. Yeye

    Yeye Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    28
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    47
    Повідомлення:
    1.790
    Адреса:
    Fina Ukraina
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Попробовал, отлично на бампере разместилось шесть динамиков))) Нержавейка есть!
    С электролизом разобрались в конце концов. Я присоединял наобум, потому как ещё не решил как прально буит.
    С лопатой мучения закончились, результат с фоткаим вот туточки http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=38789
     
  12. Святой

    Святой Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Nord Berlin
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Ну вот теперь дело за хорошей ручкой , я бы зделал из акации, есть опыт,дерево крепкое и лёгкое. А там смотри и выберай сам.
     
    1 людині також подобається це.
  13. DeFF

    DeFF Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Россия
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Народ. Я чистил УСМ для ППШ-41 преобразователем ржавчины(BBF) ржавчину убивает на раз, но только съедает краску, а потом оставляет какой-то защитный слой. Но все равно вещь хорошая
     
  14. Alex Lange

    Alex Lange Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.235
    Адреса:
    Страна
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Преобразователь ржавчины скорее ее не чистит, а создает оксидный слой(химики поправят).Если ржавчины мало,тогда поможет.А если много,то лучше сперва хорошо почистить предмет,а потом лишь наносить преобразователь.В общем преобразователь скорее финальная часть работ. имхо
    Зы воронение убивает на раз.
     
  15. Святой

    Святой Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    517
    Адреса:
    Nord Berlin
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ


    Попробовал остался доволен, только с краской поосторожней,спасибо!!!!
     
  16. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.432
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Я вместо соды использую "Крот" для труб.Намного быстрее,но токсично,надо использовать только на воздухе.Щелочь.
     
  17. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.432
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Я подключаю ржавый предмет к минусу.:smile_12:
     
  18. Кокс

    Кокс Gefreiter

    Повідомлення:
    429
    Адреса:
    Belarus
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Парни, уточните пожалуйста, имеет ли разницу в какой кислоте отмачивается механизм - лимонка, уксус или ортофосфорка? Краски нет, но есть наличие мелких деталек в механизме которые хотелось бы "оживить". И ещё,
    при отмочке ну к примеру ножен в кислотах явно чувствуется резковатый запах, насколько он опасен при нахождении ёмкости в помещении?
    Спасибо.
     
  19. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.432
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Результаты электролиза:до и после.Дезактивирован.
     

    Images:

    PICT0150.JPG
    PICT0189.JPG
    ArtBorsuk, Deons та Schweppes подобається це.
  20. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.432
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Вот еще один метод очистки металла.Сам пользуюсь им.Электролиз можно проводить только на открытом воздухе.Щелочь-не сода,очень едкая.Попробовал в квартире на кухне-через 5 минут зайти нельзя было!:mad:Предметы из железа, находившиеся в грунте десятки и сотни лет, обычно в той или иной степени поражены коррозией. Часто в почве вокруг предмета образуется плотный бесформенный кокон из глинистых частиц, пропитанных рыжей гидроокисью железа. В то же время сам предмет может неплохо сохранить форму, даже если первоначальный металл замещен черно-коричневыми оксидами железа. Оказавшись в комнатных условиях, продукты коррозии высыхают и начинают трескаться и отваливаться от предмета. При повышенной влажности над активными центрами коррозии вздуваются пузыри ржавчины, что вызвано наличием в продуктах коррозии растворимых солей, в первую очередь хлоридов. Поэтому железные предметы нуждаются в срочной первичной очистке и консервации. Простейшие методы консервации и реставрации хорошо известны. Это в первую очередь вымачивание в воде, желательно дистиллированной, для удаления растворимых солей. Радикальным средством является полное удаление продуктов коррозии, например, фосфорной, серной или соляной кислотами. Есть сведения об использовании в любительской практике щавелевой и уксусной кислот или аккумуляторного электролита.
    "Народным" средством является также прокаливание предмета с последующим охлаждением в воде и сбиванием рыхлой корки. Но при прокаливании обычно образуется ярко-красный гематит (Ре2О3), который потом сложно удалить, особенно из пор и щелей, характерных для кованого металла. После щавелевой кислоты также остаются трудноу-далимые пятна желтого цвета.

    Процесс кислотного растворения трудно контролировать: слои растворяются неравномерно, где-то открывается чистый металл, а где-то остаются труднорастворимые участки окисла. Кроме того, процессы сопровождаются неприятными запахами. Эти способы были опробованы автором на малоценных железных предметах, в изобилии встречающихся на полях, таких как гвозди, подковы и т.д. После такой обработки предметы часто теряют форму и становятся похожими на истаявший леденец.
    Поэтому основное внимание было сосредоточено на способах, сохраняющих плотные окислы, но позволяющих придать изделию экспозиционный вид. Таким способом является длительное вымачивание в воде с последующей механической расчисткой, хотя он очень длительный и трудоемкий. Значительно ускорить процесс удалось применением щелочей. Железо и его оксиды устойчивы к щелочам, но они быстро растворяют неорганические (хлориды, сульфиды) и органические соли. Происходит также частичное восстановление гидроокиси железа. В книге "Химия в реставрации" (1) содержатся сведения о восстановлении гидроокиси железа до оксида железа Ре3О4 (магнетита) при обработке в 3-5% водном растворе щелочи натрия ЫаОН и сульфата натрия Ыа25О3. К сожалению, в книге нет дополнительных указаний о соотношении реагентов и времени восстановления. Там же говорится об эффективности 2-3% раствора щелочи при удалении хлоридов.
    В Интернете на нумизматических ресурсах было встречено описание применения для чистки медных монет средств бытовой химии, предназначенных для очистки труб от засоров, типа "Крот" и "Трубомой". Эти средства, являющиеся концентрированным раствором щелочи натрия, были опробованы на изделиях из цветных и черных металлов, на¬ходящихся в сильной стадии коррозии. Ре¬зультаты оказались очень хорошими. Изде¬лия из черного металла (кованые гвозди, зам¬ки, стамески) обрабатывались жидким сред¬ством "Трубомой" (производство ПКХ "Алабино" Московской области). Состав средства, указанный производителем: ще¬лочь натрия, вода, ПАВ. После 1-2 суток вымачивания в средстве и последующей про¬мывки водой охристо-рыжие напластования гидроокислов размягчаются и легко удаляют¬ся мягкой железной щеткой. Оставшийся глянцевый темно-коричневый слой окислов повторяет первоначальную форму предмета. Отработанный раствор становится темно-ко¬ричневым. Преимущество этого метода - от¬сутствие проблем с утилизацией отработан¬ного раствора, так как он не ведет к разруше¬нию канализационных сетей. В отличие от кислот, полностью исключено растравлива¬ние металлического ядра предметов. Метод может быть применен в полевых условиях экспедиции, например, для подготовки изде¬лий к фотографированию. Железные предме¬ты после подобной обработки имеют вполне экспозиционный вид, а после длительной промывки в воде для удаления остатков ще¬лочи они готовы к консервации и экспониро¬ванию.
    Еще одним восстановительным способом является электрохимическая очистка предме¬тов. Его следует применять, если принято ре¬шение проводить очистку до металлического ядра. В книге (1) этот метод описан только как способ удале¬ния хлоридов, но на практике наблюдается также восстанов¬ление окислов железа. Для вод¬ного электрохимического вос¬становления не требуются доро¬гостоящие реактивы и сложное оборудование, лишь стандарт¬ный блок питания с напряжени¬ем на выходе 12 В при токе 6-10 А. Например, подходит заряд¬ное устройство для автомобиль¬ных аккумуляторов. Нужны также пластиковые канистры и кусок нержавеющей стали, ис¬пользуемый в качестве анода. Изделие подвешивается с по¬мощью зажима типа "крокодил" или в стальной петле на "мину¬совом" проводе. В работе (2) подобный метод описан как ка¬тодное обезжиривание метал¬лов. При использовании раство¬ра щелочи натрия на изделии происходит интенсивное выде¬ление пузырьков водорода, ко¬торые создают восстановитель¬ные условия. В (2) упоминает¬ся, что возможно даже насыще¬ние водородом металла. Проис¬ходит восстановление бурого гидроокисного слоя до окислов черного цвета (магнетит) и чис¬того металла. Процесс длителен (3-12 часов и более). Рыхлый слой при желании удаляется же¬лезной щеткой. Изделие после пропитки консервантом приоб¬ретает черный цвет. Состав электролита - 50 г средства "Крот" на литр воды. При электролитической очистке сле¬дует принять меры для предотв¬ращения короткого замыкания. Для этого можно применить две пластиковых канистры, вложен¬ные одна в другую. В стенках внутренней канистры, имеющей несколько меньший размер, следует прорезать отверс¬тия. Анод размещается в пространстве меж¬ду канистрами.
    Описанный метод хорошо зарекомендовал себя при обработке изделий 18-20 вв., имею¬щих крепкое металлическое ядро, например, сельскохозяйственных инструментов, эле¬ментов конской упряжи, подков. Передача подобных изделий в профессиональную рес¬таврацию дорога, а экспонирование в исход¬ном виде неэстетично. Сложные и тонкие предметы, такие как наконечники стрел, ци¬линдрические замки и ключи к ним, восста¬навливать этим способом рискованно. Для них следует остановиться на первом методе вымачивания в щелочи.
    При использовании описанных методов необходимо строго соблюдать технику безо¬пасности при работе со щелочью и электри¬ческими источниками питания.
    Для последующей консервации можно воспользоваться распространенным автокон¬сервантом "Мовиль", что рекомендовано и профессиональными реставраторами (3). На подогретую поверхность изделия следует кисточкой нанести состав и дать ему впитать¬ся. После охлаждения дать предмету высох¬нуть, после чего избыток консерванта стереть ветошью.
    Необходимо подчеркнуть, что мои реко¬мендации касаются практического примене¬ния методов в условиях экспедиции, школь¬ного музея, археологического кружка или при отсутствии у краеведческого музея возмож¬ности заключения договора на профессио¬нальную реставрацию.
    Не помню где скачал.Вот теперь я вас запутал еще больше,чем bayan!:p
     
    КОЛЯДА, ArtBorsuk, Gunther-e34 та 9 іншим подобається це.
  21. Фермер

    Фермер Oberschütze

    Повідомлення:
    222
    Адреса:
    Россия
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Решил попробовать электролиз(на растворе соды). Для эксперимента взял ржавую рубашку РГД.(её не было жалко). В результате- получил изделие в краске!!!
    Под ржавчиной была родная краска-сохранилось около 70%.
    Но изделие должно быть полностью погружено.Что вытарчивает из раствора-портится на границе сред.
     
  22. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.432
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Интерестно было бы услышать об неудачных попытках електролиза.С кем случались(типа опустил вещь-вытянул ГУ на крокодильчике)?Случаются находки и ценные,сто раз подумаеш как чистить...:eek:
     
  23. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    340
    Повідомлення:
    7.888
    Адреса:
    Харків
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Подскажите, ножны от 98го в оригинале чем были покрыты? Краска или воронение? Смотрю на свои, не могу разобрать что за покрытие. И если красить, то какой краской лучше?
     
  24. Треугольник

    Треугольник Schütze

    Повідомлення:
    76
    Адреса:
    Königsberg
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Лично я предпочитаю матовую краску.
     
  25. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    153
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    340
    Повідомлення:
    7.888
    Адреса:
    Харків
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    чисто черную для металла? Их сейчас до едрени фени разных)
     
  26. Треугольник

    Треугольник Schütze

    Повідомлення:
    76
    Адреса:
    Königsberg
    Ответ: РЕСТАВРАЦИЯ НАХОДОК: МЕТАЛЛ

    Использую обычную краску для металла и т.д. в аэрозольном балончике. В идеале конечно нудна двух компонентная краска, компрессор и пулевизатор))))