Репрессии в 30-50 годах на территории РСФСР

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

Простите, но интерпретация террора и квалификация террора по признакам требуют отдельного обсуждения? Тема как раз о терроре , о том, что имеется на самом деле в виду под словом репрессия, когда речь о Сталине и его преступлениях

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

...
- камрад St GB, в посте#70 указано наличие ссылки на статью: Антонов Е. П. Движение конфедералистов в Якутии 1927—1928 гг.
- подробно:
http://zaimka.ru/05_2002/antonov_rebel/
...
- "под статьёй" - 56 ссылок, в том числе на: ФНА РС (Я); Архив УФСБ РФ по РС (Я); ГАНО; Филиал НА РС (Я) и пр.
- можно по ЯАССР и персонами ознакомиться подробнее:
http://www.debri-dv.ru/module/article/file/show/story_id/872/
...
- в дополнение - "по Сыроежкину Григорию Сергеевичу":
- провокатор и террорист - Сыроежкин принял участие в таком "одиозном" предприятии, как - ДЕЛО «СОЮЗА ОСВОБОЖДЕНИЯ БЕЛОРУССИИ» (1930 Г.)
- "...В 1933 за заслуги в ликвидации "Союза освобождения Белоруссии" награждается золотыми часами..."
http://books.google.ru/books?id=ykU...resnum=4&ved=0CAsQ6AEwAw#v=onepage&q=&f=false
...
- За подвиги, совершенные в Испании, Сыроежкин Г.С. награжден орденом Ленина
- "специальный 14 корпус республиканской армии(Испания)", про "подвиги" можно просто почитать о Григулевиче, Иосифе Ромуальдовиче или об Орлове, Александре Михайловиче
- либо "самого шефа" всех "Сыроежкиных"(в Испании) Орлова, он же Лев (Лейба) Лазаревич Фельдбин: "Тайная история сталинских преступлений"
http://lib.rus.ec/b/132079
...

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

Проблема в том, что не все видят в репрессиях преступления. Тут слова Молотова цитировались "мы не ждем пока нас предадут, мы опережаем".

Солженицын, офицер, вроде как типа умный, писал письма с критикой решений командования своему другу на другом фронте, отлично зная что письма проверяются цензурой - это что? Подрыв боевого духа и разглашение военной тайны по юридически и ГЛУПОСТЬ если на эмоциях.

И что, он - невинно репрессированный? Рассказывать о военных секретах в "треугольниках" - это невинная шалость? Или воинское преступление?

Операция "Трест" и её аналоги - десятки людей, ДОБРОВОЛЬНО вступили в ряды организации ставящей целью свержения действующего государственного строя! И не просто вступили а привлекали других, собирали сведения, провозили донесения и т.п. И свергать собирались не своими силами а "заграница нам поможет"! Они не знали что организация - фуфло, создана ГПУ. Но с точки зрения закона фуфло или нет, а состав преступления есть. И получили по заслугам.

Вы считаете их репрессированными? Я считаю их предателями. И как всякие предатели они получили по заслугам. И в ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ они бы сели или были расстреляны.

Примеры есть, даже современные. В Австралии получили от 10 до 25 лет несколько мусульман, СОБИРАВШЕЕСЯ что-то натворить. Я так понял что они были под "колпаком" с самого начала своих "встреч в подполье". Реально ничего не сделали, только болтали. Собирали сведения, шатались около маленького научного ядерного реактора , искали оружие и взрывчатку. И ничего, сели как миленькие. Не за поступки а за ПЛАНИРОВАНИЕ И ОБСУЖДЕНИЕ.

Но никто даже слова не сказал про "невинно репрессированных по религиозному признаку всего лишь за обсуждение как нагадить их новой родине". А вот если бы Сталин такое провернул - ну тут бы СМИ взвились, как же так, ни за что ни про что людей посадили, причем от 10 до 25 лет!

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

Красным (в т.ч. и здешним) в этом нельзя усомняться. Иначе чем они будут отличаться от клевещущих на соввласть фошыздов и бандьор?

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

Вакунов С. Нелюбимое дитя НЭПа // Знание-Сила 1994 г. № 2. С. 106.
Ланда Р.Г. Мирсаид Султан-Галиев // Вопросы истории. 1999. № 8. С. 67.
Антонов Е. П. Конфедералисты: «уйти из-под диктата государства». // Советы Якутии. 1993. 6 мая; Речь П. В. Ксенофонтова, произнесённая к повстанческой интеллигенции с разных улусов Якутии (конец 1927 г.) // Илин. 1991. — № 1. С. 19. здесь только часть того, что несколько неукладывается в общую картину т.е.более резкие высказывания в адрес политики Сталина. Посмотрите, что это за источники.
А в целом, что вас не устраивает-чукчи устраивают бунт-борьба за власть, идеологии то коммунистической придерживаются, просто считают, что они мудреее и умнее всех затем превращаются в банды полунационалистов их естественно подавляют, что тут такого???

некоторые из "перлов".

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

- камрад St GB, нигде мной не утвеждалось, что судебные преследования тех либо иных лиц проводились необоснованно
- в своих постах, придерживался предложения камрада Серга - условно говоря, предлагать материалы только по "осужденным" судом
- из предложенных материалов совершенно точно можно сделать вывод, что работа "органов следствия", судов и пр., зачастую имела характер - самоуправства("на местах") и "кампанейщины"(инспирируемой из "центра"), с привлечением к отвественности некоторых, заведомо - "непричастных" к деяниям лиц
...
- следуя логике вопроса вынесенного в "шапку" темы можно предположить - наличие "репрессий"(неоправданных), однако насколько "они массовые", видимо - останется не определенным, в силу разного восприятия людьми(субъектами), термина - "массовость"
...

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

В том то и дело никаких выводов сделать нельзя, а предположить, это так сказать дело добровольное.
Например по тому же Сыроежкину,критика(а может не все так просто?)-донос-расстрел, в принципе кто он такой, что-бы обсуждать действия руководства, еще и не известно с кем, что изменится от этих возмущений-действия глупые, если не преступные.во вторых не такой и профессионал если треплет языком невесть что и неизвестно кому и непонятно зачем и сейчас за такое по голове не погладят.

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

- практика провокаций, с возможностью использовать "провоцируемых" для решения различных задач, от "высокой политики" до "обыкновенного сведения личных счетов", получила в РСФСР - широкое распостранение сразу после событий "октября 1917г.", несмотря на декларируемые намерения искоренить все "пороки прежних режимов"
...
- практические реализации "провокационных технологий", особенно - "на местах", изобилуют феерическими деталями, как пример:

- ГАНО-П. Ф.1, оп.2, д.454, л.2.
...

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

http://www.zaimka.ru/power/olekh3_p3b.shtml Опять же "сибирская заимка" Давайте лучше своими словами, вам я как то больше доверяю.

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

- камрад St GB, почему такое "недоверие", к предлагаемым материалам?
- адрес("сибирская заимка") до "разделения институтов"(2007г.) представлял(во многих случаях) работы сотрудников СО РАН(Объединённого института Истории, филологии и философии СО РАН)
- существуют какие либо сомнения в квалификации дипломированных специалистов? некоторые имеют научные степени
- чем труд - "Очерки истории российской внешней разведки" (в 6 тт, 1996), коллектива авторов под предводительством(ответственный редактор) - г-на "Киршенблата", он же Примаков, Евгений Максимович, коий камрад мне рекомендовал к прочтению(#79) - принципиально лучше материалов Сибирских учёных?
...
- почему вызывают недоверие "региональные изыскания"?
- неужели догмы "Московских мудрецов", "Кремлёвских мечтателей" или "местечковых разведчиков и контрразведчиков" - истина в инстанции вышней
- давайте все же - без излишнего пренебрежения относиться к работам и материалам исследователей не награжденных "внутрикольцевой пропиской"
...

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

это со слов того же олеха который написал приведенную вами статью, такое впечатление, что эти архивы т.е. ГАНО-П пишутся тем же олехом, либо пусть выделяют, начало и конец цитаты, потому, что не понятно где заканчивается отсебятина олеха и где начинается архивная информация, использование таких методов уже не внушает доверия, или он сложил текст из лоскутов, которые ему пришлись по вкусу, так можно сложить статью с прямо противоположным смыслом.
мне не понятны так же термины: "политическая полиция" чк, "репрессивная машина" и это в документах архивов: такой стиль изложения говорит сам за себя.

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

...
- да, согласен с тем что данная работа(статья) "некоего" Олеха Г. Л.(в ином адресе именован - к.и.н.) - изобилует такими противоречивыми допущениями, как - "репрессивная машина" и прочими
- однако следует понять, что многие работы расчитываются авторами для - "широкой публики" и некоторая "белетризация" - требование времени
- если есть необходимость и желание - то можно обратиться в архив, фонд и прочее, атрибуты - указаны
...
- привожу материалы по электронным версиям, прочие же источники по сути - "вне формата" форума, тем более требуют сканирования, либо - фотографирования, что и не каждый правообладатель(хранитель фондов) позволит осуществить
...
- камрад St GB, прекрасно понимаю - "некую условность", цитирования чего либо, потому всегда оговорки предлагаю, называя приводимые цитаты - "примерной иллюстрацией"
- строгой привязки, тем более по всем правилам - "источниковедения", не может быть на публичном форуме
- обмен мнениями мало нуждается в строгом формальном подтверждении
- тем не менее, стараюсь указать в постах - все возможные электронные подтверждения, если же есть архивный фонд либо изданная(печатная) работа, то уместно указать на такой "носитель"(мое мнение)
...

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

в одном кандитат, а в др. уже и доктор....
http://econom.nsc.ru/ECO/Arhiv/ReadStatiy/2003_10/Olekh.htm

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

Карлис, draugs, Вы ищете черную кошку там, где ее нет.

Вы привели мои слова в отрыве от контекста.
Это был мой ответ о выселении или переселении ИЗ КВАРТИРЫ, а не с места проживания (населенного пункта или региона).

Так что не балуйтесь красненьким

И снова просьба - про переселенцев открывайте НОВУЮ тему. Она вполне имеет право на самостоятельное существование...

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

Карлис, ну я уже объяснил, что имел в виду, а Вы продолжаете гнуть ошибочную линию.

Беленькой за Ваше здоровье я обязательно выпью, а все остальное - для лохов, Вы же меня знаете

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

Скорее это миф который некоторые пытаются замаскировать под реальность

Кодекс был един для всех и никакими "неприкосновенностями" не отмажешься как например сейчас.

Если не нарушал действующее законодательство, ничего его не ждало.
Например солженицин писал свои пасквили в местах, где о них не могло быть не известно, просто внимания на этот бред никто не обращал. Если и изолировали от общества кого-то так это только во благо, дабы не поганили своим бредом чужие головы. Да и какие идеи посещали тогда подобный элемент например -вперед в светлое будущее с немцами, не понимая, что пляшут под "дудку" немецких же спецслужб... последствия же этих плясок общеизвестны... основная масса подобного эл-та в дальнейшем сотрудничала с фашистами и т.д., по сути являясь банальными предателями.
При рассмотрении так называемых "диссидентов" сразу становится понятной правомерность их наказания.

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

А вы хоть по одному - причастность? Возьмём Шахтинское дело: все после смерти Сталина были отпущены и восстановлены на работе. Ну, так чей суд гуманнее, честнее и справедливее?

Да, кстати, вот о "Книге памяти" жертв политических репрессий http://lists.memo.ru/
Я так понял, всё это по-вашему фуфел и работа этих людей строго заангажирована...

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

Строго заангажирована. Именно так.
В число "жертв" внесены и спецпереселенцы ( в том числе в младенческом возрасте),

и лица, осужденные в глубоко послевоенные годы

И лица, освобожденные из-под стражи

,

,

И это так, навскидку....

Вспоминается рассказ Зощенко "Жертва революции"

 

Re: Массовые репрессии: мифы или реальность?

Карлис, отвечаю:
К Законам я отношения не имею. Я даже их не пишу
Просто я решил, что нам на форуме так будет удобнее обсуждать вопрос - ПО ЧАСТЯМ, а не всё скопом.

 

Итак камрады, тема вновь открыта.
Изменено название, стало - "Репрессии в 30-50 годах на территории РСФСР". Соответственно появилось ограничение во временных рамках, определена территория в целях избежания расползания темы (что давало повод одним писать о репрессиях в национальных республиках, и другим соответственно отвечать, что это были "перегибы на местах", а также обсуждать спецпереселенцев и демографию). Захочется кому-нибудь обсудить репрессии в отдельных республиках, милости просим, создавайте новую тему.
Сразу определимся с понятием - Политическими репрессиями, согласно Закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1, называются меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, таких как лишение жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.

 

Если я правильно понял, то в теме рассматриваются не только исключительно "политические репрессии", а репрессии и в отношении уголовных преступников?