Reload 223rem/5.56 (оптимальний набір матриць для AR-15)

Який на Ваш погляд оптимальний набір матриць для релоаду 223rem/5.56nato для карабінів AR-15.
(Виходячи з системи AR-15 мова не про високоточну стрільбу на рекордні відстані).

 

Хорнаді є оптимальним за критерієм ціна-якість.
Ліі - бюджетний.
Решта кращі, проте непропорційно збільшенню ціни.

 

Окрім самих матриць ( бачу з цієї теми що не все однозначно, кожен голосує за те - чим користується), що ще необхідно? Тобто прес і матриці - ясно, але ж треба ще і якийсь набір для підрізки гільзи і так само зняття фаски. Хто чим користується?

 

Додам свої "5коп"
Починати можна з lee, коли ще не знаєш, що конкретно потрібно - куди рухатись, бо дешево. І при застряганні гільзи в матриці - лі не така ніжна, а у новачків застрягає часто)
Якщо обирати один набір - то RCBS Small base Taper crimp ( RCBS SB TC .223, 11107) ~75$. Для АР саме те, що треба.
Hornady custom grade комплектація краща (значно, оскільки в комплекті запасний шток, стопорна пружина та 2 голки декапера) - обжимна матриця краще ніж LEE, але трошки не дотягую до RCBS. У Hornady шикарна посадочна матриця, з центруючою втулкою для кулі та можливістю встановити мікрометр регулювання глибини посадки, так сказать для подальшого тюнінга. Хорнаді десь на 15-20$ дешевша від RCBS SM TC.
Якщо робити збірний набір, то я б у випадку single stage пресу обрав hornady Custom grade але для крімпу купив окремо lee factory crimp die (~15$). І з часом добрав мікрометр вставку hornady(45$).
Але знову ж таки, все питання в завданнях - робити багато і швидко, чи для точної стрільби

 

Гарно вимита декапсульована гільза + Lee Deluxe Power Quick Trim.
В АРР прес ставлю матрицю LEE для підрізки і в шуруповерт Quick Trim, підрізаю до 44.5 мм (гільза GGG) - щоб всі гільзи були +/-однакові
Відразу і довжина і внутрішня/зовнішня фаски дульця готові.
Тільки механізм регулювання глибини з пластика і досить слабкий. Якщо прикласти значну силу і притиснути шуруповерт сильніше - то може зрізати гільзу і в 44.2(

 

Перехресне посилання на матеріали з дотичної теми:
https://reibert.info/threads/223-remington-recepty.688161/page-126#post-15405290

 

Перенесу сюди ряд цікавих постів з цієї теми, щоб не загубилися в сторінках насадок і типів пороху, твістів ствола, ваги куль.

↑
Хлопці, може не зовсім по темі, але підскажіть будь ласка. які обрати матриці на 223 для Ар15?
Slash_19
З невеликого, але власного досвіду:
Конкретно мав в руках і працював: Lee( 3 різні набори: комплектний до Loadmaster, RGB Pro1000 і стандартний набір на 3 матриці), RCBS Small base 2 варіанти: звичайна обжимна та taper crimp, hornady custom grade. Це все бюджетні варіанти.
То якогось одного варіанту виділити важко. Бюджетний варіант це завжди компроміс.
Lee дешева, виготовлена простіше - з дюралевими деталями. Якість обробки нижча, ніж в решти. Але дешево. Якщо в lee застрягне гільза, то штоком декапсулятора можна гільзу вибити і штоку нічого не буде. А вже з хорнаді та rcbs такий фокус не пройде.
Обжимна, на мій погляд rcbs small base найкраща.
По посадочно-обжимній: у хорнаді зроблена "плаваюча" центруюча втулка тобто забезпечується більш точна центровка + можливість замінити гвинт регулювання глибини посадки кулі на мікрометр, тобто можливість апгрейдити посадочну матрицю. Тобто в хорнаді 2га матриця заточена саме під "посадку" кулі.
А у RCBS версія TC дуже класно реалізований обжим, але поки матрицю налаштуєш - то нає£ешся знатно: виробник в інструкції відразу пише, що її налаштування це шлях спроб та помилок. А у Lee взагалі в наборі з 3х матриць окрема крімповочна матриця і вона толкова. Lee factory crimp die навіть ставлять в процесінгові преси dillon.
Ще замовив redding delux ultimate 3-dies set: фуллсайз, нексацз та посадочна з мікрометром. Правда бюджет 160$ в USA. У нас за набір, але з 2х матриць без нексайз просять ~5400.
Особистий висновок:
1. Матриця і прес мають бути +/- одного рівня. Нема сенсу в Lre Breech Lock Challenger Press ставити матриці redding, які дорожчі за прес.
2. Для реалізації потенціалу матриць потрібна якісна підготовка гільз. На що часто забивають. Бо то ж не цікаво проводитись з гільзами цілий день, щоб потім за 15 хв зібрати на пресі 100набоїв.
3. Якщо прес не односиупінчатий, то великої точності і повторюваності добитись досить складно, принаймні на процесінгових пресах бюджетом +/-500$.
Можливо Frankfurt arsenal X-10 це дозволяє, я не знаю. Чи Dillon в бюджеті 2к$.
4. Обов'язково якісні ваги. Маю Frankfurt arsenal 1500 platinum але і вони буває на 0.005 грама самі по собі плавають. Про об'ємні дозатори - взагалі окрема, болісна, тема.
5. Штанген точний, бажано електронний.
6. Хоча б найпростіший набір для підрізки довжини, фасок і чистки капсульного від lee ~21$.
Робота з підготовленою гільзою( мита, свейдж, підрізана довжина та кромка) йде значно краще

 

Slash_19
Якщо настроєний пресс Loadmaster, то до 500 набоїв в годину - кожен цикл опумкання-піднімання важелі - 1 патрон.
В мене реально по факту ~5 в хвилину, бо стіл легкий і трохи не стійкий.
В подавач гільз вміщається 4×9+2 гільзи і коллатор ще 30 гільз = 68шт. В подавач куль 6×32-33 = 198, пачка капсуля в капсулятора 150 шт.
І понеслась)
Підрізаю так: пресс лее АРР , в нього матриця квікттрім і в шуруповерт Lee Deluxe Power Quick Trim. Виставляю на 44.5-44.6мм. 10 секунд на гільзу. Модне швидше, якщо на прес поставити кейсфідер, але вчора вручну ставив і десь 8-10 гільз в хвилину. І відразу потрібна довжина, і внутрішня+зовнішня фаски на дульці готові.
Я підрізаю, щоб коректно працював крімп. Якщо матриця обжимна лі, і звичайний шток, то на ньому нема "горіха" який би з середини дульце витягував - можливо в такому варіанті куля і без крімпу норм сідає, але в моєму варіанті bulletfeeder не буде кулю вставляти нормально. Я обрав варіант з підготовкою гільз.
Для того взяв окремо авто процесінг прес з свейдж набором. 15 гільз декапсулювати за 1 хв можна. Довше кейсфідер заправляти гільзами. Але я дочку просив, вона гільзи в подавач ставила, а я ричагом працював.
Гільза GGG добротна, але ж капсуль закрімпований. Як ви без обробки гнізда капсулюєте - капсуль не заминає?

По дозатору: в мене Lee комплектний з пресом, він дешевий 45$ приблизно. Якщо дивитись інші варіанти, то це
1. Автоматичний електричний дозатор - типу моторизований триклер з вагами: задаєш навіску, він в чашу наважує і рукою, через ту ж чарж дай засипати в гільзу. Типу ричагом зробив цикл, відважив, засипав, і тд.
2. Купити дозатор hornady чи RCBS 80-150$(за competition версію) + набір для активації дозатора гільзою ~90$. Це буде точніше від Lee, але не в рази. Головна відмінність, що у лі барабан і дозувальництгвинт пластикові, а у рцбс та хорнаді метал. А пластик набагато більше дає похибку із-за статичного намагнічування. Але той же лі буває працює на навісці 1.500 грам в діапазоні 1.495-1.510. на скільки критично ці 0.015г?
А буває що і розбіг значно більший 1.340-1.365г при навісці 1.360. тобто буває, що набирає і все не згружає.
3. Ручний об'ємний дозатор, через ваги електронні +корекція триклером і вручну через матрицю з лійкою. При роботі на максимальній навісці тільки так. Я вчора об'ємним дозатором 1.55 пороху з ССНФ не ризикнув. Виставив на 1.5г і за кожним циклом важив гільзу до завантаження та після. Але якось більш менш точно дозувало: 1.500 в основному і один раз (самий перший) було 1.525, два рази 1.505.
Але мені для плінку, тому і 1.31 +/-0.1 і 1.5+/-0.1 мені годиться. Бо і сам ССНФ не на стільки стабільний, щоб ловити сотку грама

 

І все ж таки, з оглялу на свій досвід, який з цих компромісних варіантів Ви б порадили новачкам?
Чи варто починати з Лии?

Slash_19
Я почав з лі, бо я відразу хотів процесінговий (багато стадійний прес). Решта процесінгових, крім Lee, значно дорожчі.
На даному етапі розуміння, я б порадив би зважити свої фін можливості, сформувати бюджет.
А далі прес+матриця = 50% бюджету
Решта на оснастку: ваги, штанген, компаратор, підставка для гільз/набоїв, чистка/підрізки гільз тощо.
У Lee single stage це брічлок 120$ і Класік каст ~250$. Ще є auto processing press (120$) як допоміжний прес це просто супер машинка. Він легкий - дешева доставка. Є функція автоподачі гільз. Але капсулювання на ньому мука.
Я б радив дивитись RCBS рок чакер. 210$ mrp. Старюща перевірена модель Потужна штука, з коробкою 10.5кг. ще є новинка в них RCBS rebel - ще більш посилений, важчий, але там нема вбудованого карсюлятора. Якщо вручну капсулювати, то не проблема.
Ще конструктивно мені дуже подобається mec marcksman metallic ~285$.
Матриці, хоча б хорнаді
Якщо турельний пресс, то
Lyman All American 8 Turret Press 270$, rcbs турельний вже 350$. Досить зручно, встановити всі свої прибамбаси в одну касету і прокручувати неп перевстановлюючи саму гільзу в шелхолдер.
Якщо прецесінговий прес, то у Lee починаючи від Pro1000, Loadmaster і найновіший Pro6000 на заміну лоадмастера. Про100 на 3 станції ~330~350$, loadmaster вже не випускають, а тільки розпродають залишки, а про6000 500+.
Майже у всіх решти виробників те ж є проц.проси але бюджет 700+. І "прибамбаси" до цих "машин" коштують дофіга, а Lee все дає в комплекті. Правда в комплекті за 500$ лежать матриці за 43$. Таке собі) тре а відразу докуповувати нормальні матриці. Ну і проц.прес не буде нормально працювати на непідготовлених гільзах.
Кожен виходить з бюджету. Мінімально це 350-400: для високоточної стрільби це прес rcbs, для AR це lee Pro 1000.
Якщо бюджет 600, то вже лоадмастер/pro6000 чи rcbs Rebel/Hornady/MEC MARKSMAN + матриці competition ~150$ з мікрометрисною посадочною та фуллсайз+нексайз. + Підрізка.
Мінімальна собівартість набою 55gr на ССНФ на сьогодні 13 грн: капсуль 3.75 + порох 2.65+ куля 5.5+витратні матеріали: типу змазка, додатковий шток декапсулятора тощо. Гільзи типу свої. Але можна купити чисті/декапсульовані+2.5-3.0
Тоді виходить повна ціна 14.5-15грн.
В магазині найдешевший набій 33.18 - 10% знижка ~30грн.
Умовні 600$ ×38 ÷15 = 1520 набоїв. От і весь розрахунок. Звісно все куплене, як награєтесь можна продати десь в 50-60%. Тобто якщо вже купили все, то як мінімум 600 набоїв треба зробити, щоб не в збиток собі

 

1. 
   ↑
   Стараюсь переварити інформацію ))) Яка різниця між процессинговим пресом і турельним? Турельним має одне гніздо для гільзи і просто вручну міняються матриці. А процессинговий одночасно працює з багатьма гільзами на різних етапах. Я правильно зрозумів? Різниця тільки в часі роботи над одним набоєм?
2. slava101
   
   Сінгловий прес - одне натискання на важіль, одна операція, для наступної операції заміна матриці у пресі.
   Турельний прес- одне натискання на важіль одна операція, для наступної операції не потрібна заміна матриці. Матриці встановлені у планшайбі.
   Прогресивний прес (процесінговий) - одне натискання на важіль один готовий виріб.
   Якщо просто то такі відмінності.
   

• 
  Dacenko-80Stabsfeldwebel
  Ось вибрав турельні преси, посортував по зростанню ціни.
  
  https://leeprecision.com/4-hole-classic-turret-press.html
  Lee 4 Hole Classic Turret Press, $220
  
  https://www.rcbs.com/presses/turret/turret-press/16-88901.html
  RCBS Turret Press, $345
  
  https://www.lymanproducts.com/reloa...-kits/brass-smith-all-american-8-turret-press
  Lyman Brass-Smith® All-American 8™ Turret Press, $365
  
  https://www.redding-reloading.com/online-catalog/49-t-7-turret-reloading-press
  Redding T-7 Turret Reloading Press, $400
  
  https://www.dillonprecision.com/s000227
  Dillon BL550, $415

slava101
Для валового 223, перший за посиланням розумний компроміс між ціною та якістю.
Користуюсь таким років 5. Єдиний розхідник це пластикова чотирьохкутна шайбочка у механізмі обертання. Вартує копійки. Перший раз замінив через два роки використання.

 

єдиний розхідник це пластикова чотирьохкутна шайбочка у механізмі обертання. Вартує копійки. Перший раз замінив через два роки використання.

Slash_19
А верхня турель алюмінієва ще не лютить?
Знаю, що американці массово встановлюють conversation kit щоб змінити напрямок обертання з додатковою функцією скидання гільзи в автоматичному режимі.
Так само, як на про1000 на нього чіпляють дозатор, подавач куль ( dr. Bulletfeeder mini) + 2 матриці: обжим+ посадочно крімповочна.
Такий варіант був розповсюджений якраз 5-7років тому, бо Pro1000 мав 3 порти і не було куди ставити подавач куль. І турельний теж спочатку був на 3 станції, але модернізували до 4. І тоді розповсюдилась народна творчість)
Далі зробили Pro4000 на 4порти/станції і долали в конструкцію бушінги для матриць. Але так і не реалізували автоматичну подачу праймера.
Далі або паралельно з Pro 4000 випустили Loadmaster - вже 5 портів і зцомна верхня plate + автопраймер і вже можна було конфігурувати обжим+праймер+дозатор+подача куль+обжим.
Але Loadmaster досить матеріалоємний - не вигідно випускати, це ж Lee
І вже пішла нова лінійка продуктів: турельний з приставкою велью, про1000 зробили даунгрейд і спростили саму базу пресу, а замість тяжкого loadmaster - зробили pro6000( вірніше lee precission six) як розвиток pro4000. А Loadmaster був розвитком Pro1000. І дуже схожий до Hornady processing pres.
Але про6000 значно поліпшили подавання капсуля і змінили подавач гільз.
Але на сьогодні явно найцікавіший процесінговий з доступних Frankfurt arsenal X-10. В вільному доступі нема, тільки блогерам на ревью дали:
10 станцій, автоподача гільз з моторизованим коллатором, перші дві станції для декапсуляція, далі вбудований свейдж капсульного гнізда, капсулятора, вбудована система як оптичного так і механічного контролю за капсуляцією, вбудована ледь підсвітка робочої зони і Шелл плейт на опорного шариковому підшипнику.
На сайті оголошений прайс 1200$. І це шарова ціна за такий прес. Там мабуть черга на 10тисяч клієнтів) я б купив, якби були в вільному продажу.
Так само як і lee pro 6000 нема в дилерів, бо їх розбирають за добу по приходу. Двічі підписувався на покупку, і обидва рази не встигав, коли вони з'являлись.

slava101
Є у вертикальній площині. Куди без нього
Але цей люфт постійний і при налаштуванні матриць по еталоному виробу цей люфт не на що не впливає. Підкреслюю це для валового виробу.
Для високоточки, на мою думку тільки сінгловий прес.

 

Slash_19
Це не так. Просто в одному бюджеті сінгловий буде давати якісніші набої, ніж процесінговий. Міф що тільки сінгл прес під високоточку від того, що більшість процесінгових максимум під .308калібр, мабуть якийсь dillon і є в розмірі, який переварить 338 чи .50 bmg.
Єдине, що в процесінговому пресі не відповідає високоточці" це об'ємне дозування пороху.
ЛЮФТ ТУРЕЛІ - Це болячка lee turret. Тому його взагалі не розглядав.
Вже краще +60$ і купити PRO1000.
PS. Навіть в loadmaster, коли обжимаю останній патрон і решта станцій вільні, COAL на 0.1мм більший, за рахунок мікролюфту shellplate. А ви кажете, що ЛЮФТ ТУРЕЛІ не впливає.

Dacenko-80
З того всього мені здається найточнішим будуть преси Dillon. Але там шось задофіга заморочок. І напевно я залишусь при своєму RCBS Rock Chucker® Supreme Press. працює машинка. Єдине що, я так зрозумів, матриці треба брати інші. В мене Lee...такі собі по якості.

 

Dacenko-80
Щодо дозатору для Ar-15, саме таким користуюсь. НАБАГАТО швидше ніж руками то все виміряти. Точність цілком пристойна. Якось заморочився з вагами і похибки більше 0.2г не отримав. Але є один нюанс - якщо порох дрібний, то проникає між рухомих елементів і значно утруднює роботу. Все працює, але трохи туго. На крупних порохах - пісня! Одна із покупок про яку точно не пожалів.

Slash_19
Він пластиковий, буде намагнічуватись і порох тоді залипає.
Є у лі металічна версія але там цінник ЗНАЧНО вищий

 

Мій набор, брав у 2020 з нуля, до ar 15, влаштовувало все, особливо бюджет .
Я не снайпер, я плінкер, на 50 і 100 м минута збиралась, субминута також, але не дуже часто



Єдине, що б ще не завадило-сингловий прес на декапс/фулсайз. Але то таке, індексація відключається, і він як сингл стейдж.

Збирати набої було реально швидко.

Продав.

 

Писав вночі, помилився. Прошу виправити на 0.02г

 

Чому? Награлися?

 

Я саме так і подумав, коли прочитав Ваше повідомлення. Нажаль, я не маю повноважень виправляти чужі пости. Можливо АДМІНИ побачать і виправлять.

 

Ні, інші обставини.
Все влаштовувало.
Продав разом з гвинтівкою.

 

Порівняйте, будь ласка, преси Lee
1) Loadmaster
2) Six Pack Pro
Те що кількість матриць (кроків) різна я розумію. Але чисто по надійності, функціональності? Чи правда те що Six Pro це ніби оновлений Loadmaster?

 

Six pack pro це продовження гілки pro 1000 та pro 4000 brichlock.
Механізм прокрутки
SPP - вал з спіраллю та втулка
LM - шток, який штовхається важелем.
Рама:
SPP - збірна: 3 стойки + верхня і нижня плита.
LM - О-подібна суцільна
Зміна матриць:
SPP - система бушингів, як у про 4000 та решти пресів з бріч Лок - алюмінієві бушінги.
LM - змінна верхня шайба на 5 отворів.
Система важелів:
SPP - матеріал сталь, весь механізм від ли класик каст 50 бмж.
LM - алюміній, власна система.
Six Pack Pro це допрацьований pro 4000 але вже автоподачею капсуля, бо в про4000 капсулятор не автоматичний, та й вже останньої ревізії. Six Pro Швидка заміна матриць по одній штуці, а у лоадмастер треба міняти відразу всю касету з 5 матрицями.
У Loadmaster капсулятор старого зразка, буває неподача капсуля - потрібно контролювати.
Система подачі гільз/капсулів: у Loadmaster каретка подавача гільз рухається через тягу та "повзунок" у SPP - пружина, які часто рвуться чи надломуються. Треба щось придумати з цим.
Механізм прокрутки у Loadmaster різко працює, SPP - плавніше.

Концептуально 6 портів краще, якщо використовувати додаткові "приспособи".
Наприклад
Обжим+капсулятор+ подача пороху+подача куль+посадка куль+крімп
Або
Обжим+капсулятор+ подача пороху+повдер чекер+посадка куль+крімп.
Або
Обжим+капсулятор+ подача пороху+подача куль+повдер чекер+ посадочно крімповочна.
Якщо не використовувати всі ці додаткові "приспособи" то SPP не потрібен.
Отже, Six Pack Pro це не розвиток Loadmaster, функціонал Six Pack Pro ширше за рахунок +1 порт та можливість швидкої заміни окремо кожної позиції, надійність Loadmaster, як на мене, вища.
Але Loadmaster вже не випускають

 

Чому ж тоді не випускають? І щось не зрозумів в чому перевага Лоадмастер? Стальна рама краща ніж алюміній. Фіксація матриць в 6, я так зрозумів, більш прогресивніша (сучасніша). Хіба з тим штовханням штоку якась перевага. Але я не зовсім зрозумів суть цього моменту.

 

Не випускають, бо дорого в виробництві.
В SPP верхня плита теж алюмінієва, куди бушінги закручується. Тема з пружинами так собі, бо маю цю систему в пресі АРР. Товщина штоку в лоадмастер вражаюча. В лоадмастер хоч і алюмінієвий корпус, але там матеріалу не пожаліли - відчувається значний запас. Якби в лоадмастер принаймні систему подачі капсуля від six pack pro/pro1000 2023', то однозначно Loadmaster.
А от вже по совокупності всього - і при потребі 6 портів, - то six pack pro

 

Друзі привіт! Стикнувся з проблемкою з .223, і от пока не знайшов відповіді ні на форумах, ні в інтернетах. Предісторія така, що зібрав пару десятків патріків, і виявилось що більшість клинить в патроннику. Ну окей, матриця була не дожата. Докрутив матрицю по інструкції, переобжав гільзи і пішло нормально. Але, деякі гільзи недожимаються, змащені добре, зусилля таке що здається що зараз шось лусне, чи стіл чи прес, а шелхолдер не доходить до матриці міліметра півтора, і от саме ці гільзи і клинять і патроннику. Відібрав штангенциркулем два вида гільз які не можу засайзити. Маркування на них "5.56" і "S&B". І тут саме цікаве, всі гільзи що нормально обжимаються, мають розмір біля донці 9,50мм, а ті що недопресовуються і клинять мають 9,53-9,55. Але разом з цим, гугл каже допуск в тому місці 9,58мм. Підкажіть будласка що тут не так в цій головоломці) виходить що новий патрон "S&B" також не зайде в патронник). Обжимна матриця Lee, карабін DB15

 

Можу сказати на своєму досвіді, що патрон S&B 55 грейн куля, точно без проблем працює на DB 15. В мене до речі також була якась хрінь в патронах зібраних на гільзах GGG, що патрон туго входив в патронник при першому заряді, однак в процесі роботи автоматики все працювало штатно.