Религия в СССР

Ответ: Религия в СССР

Открытие счёта на строительство колонны "Дмитрий Донской"- первый официальный документ, возобновивший отношения Церкви и государства.
С точки зрения Церкви- прекращение гонений и открытие храмов было единственым путём к прощению и победе ,причём условием переданным афонским старцем Богородицей.
Для атеистов могу добавить, что "данные меры привели к росту патриотизма, положительно повлияли на боевой дух..." и.т.д.

 

Ответ: Религия в СССР

Это было частное письмо, адресованное одному человеку, а то, что его предали огласке - не вина Ленина. Если есть стенограммы публичных заявлений такого плана - прошу в студию. У каждого человека есть право думать что ему заблагорассудится. Тем более что благодаря ленинскому плану электрификации мы с вами сейчас сидим у компьютеров.

Люди, конечно, разные бывает, но вот перечитывал я на днях Блока и Есенина, то, что было написано во время гражданской войны, и что обнаружилось - поэты увидели в большевиках людей более близких к Богу, чем даже церковь! У Блока, например, Исус Христос, как ни странно, с кровавым флагом и во главе красноармейцев. Это свидетельства очевидцев, пусть и в необычной форме. Такое ощущение, что в противостоянии большевиков и церкви Бог был на стороне большевиков.

 

Ответ: Религия в СССР

А вы не догадываетесь? Всего лишь людей, точно таких же, как и белые

Ну если вы видели серп с молотом только в книгах по оккультизму, спорить не буду.

Вы открыли мне глаза! Ведь все большевики были как один - изуверы, иллюминаты и оккультисты. Каюсь, простите, я не знал, правда, не знал...

 

Ответ: Религия в СССР

Товарисч, я сильно сомневаюсь, что люди убивающие духовенство и громящие церковь были ближе к Богу, чем тот же Иоанн Кронштадский. Это бред. Насчёт Есенина - насколько я помню, в школе его растолковывали совсем по-другому.

Думаете Ленин говорил о религии одно, а на деле относился к религии лояльно? (А церкви наверное сами по себе развалились, и расстрел и ссылки священнослужителей - это всего лишь переборы на местах, без ведома доброго батюшки-царя Ленина).
Элекрификация - фигня. Сидели бы и без него. А дед мой при лучине сидел до середины 50-х годов.

Мда, тяжелый случай. Оказывается благословляемый Колчак и Ленин суть одно и тоже. Наверное надо было ему тоже благословление давать.

 

Ответ: Религия в СССР

Я не знаю, кто и что вам растолковывал. Сами-то читать не пробовали?

Я не утверждал, что Ленин был к церкви лоялен. Но доказывать это приватным письмом не корректно.
Насчет того, что электрификация фигня - расцениваю как шутку, причем неудачную. Не горячитесь, Герхард, это всего лишь слова.

Гражданская война, как следует из названия, это война граждан, а не Ленина с Колчаком. Я говорил "люди" подразумевая всех тех, кто сражался и погибал на той войне.
Ленин не нуждался в благословении той церкви, что была тогда. Его благословили люди, поддержавшие и пошедшие за ним. А называть большую часть народа сворой изуверов и иллюминатов - это конечно Дааа...

 

Ответ: Религия в СССР

О, наш учитель по литературе был мастер своего дела.
Сам-то я его, конечно читал, но это было так давно.

Стало быть
"А церкви наверное сами по себе развалились, и расстрел и ссылки священнослужителей - это всего лишь переборы на местах, без ведома доброго батюшки-царя Ленина"

Думаю для моего деда это тоже была очень смешная штука. Представляете - середина 50-х, а вы занимаетесь своими делами при лучине, потому что керосин для лампы вечно дефицит.

Да никто их вроде так особо не называл. Хотя не испытываю особых иллюзий насчёт колчаковцев тоже.

красота.

 

Ответ: Религия в СССР

Ну так освежите в памяти

Я этого не говорил. Просто ваш аргумент к обсуждению не относится.

А в предыдущем сообщении вы писали, что "Элекрификация - фигня. Сидели бы и без него." В том, что электричество где-то только в 50-х появилось, тоже большевики виноваты?

Может обойдемся без оценочно-бессодержательных комментариев?

 

Ответ: Религия в СССР

Извините, сразу не понял. И правда - каким образом убитые священнослужители и поруганные святыни относятся к деятельности Ленина? А может этого вообще не было?

Я в смысле "сидели бы сейчас за компьютерами и без Ленина, а не без электричества".

Я вам просто напомнил, что не такая уж эта электрификация всеобъемлющая была.

 

Ответ: Религия в СССР

Герхард, повторюсь, вы привели приватное письмо Ленина о его негативном отношении к религии, я ответил вам, что личная переписка - личное дело каждого, и касается только отправителя и получателя. Это не аргумент для нашего спора, так же, как и статья Мухина. Я согласен с вами, что Ленин церковь и религию не любил, и действовал сообразно своим убеждениям. Но не нужно оценивать Ленина только с этой позиции. Генерал Черняховский в молодости принимал активное участие в антирелигиозной деятельности, но это не делает его антигероем.

История не терпит сослагательного наклонения. Так что сидите за компьютером хоть и без Ленина, но благодаря Ленину.

Что ж, простите большевиков, что не все так быстро делается, как хочется...

 

Ответ: Религия в СССР

http://www.dobr20.ru/nomer/3/14.htm
http://www.dobr20.ru/rub/12/43.htm
Русская Православная церковь в Белой борьбе.

 

Ответ: Религия в СССР

ВотЪ

 

Ответ: Религия в СССР

Классика жанра! Не знаю, каков возраст уважаемого Солдата Швейка, и посещал ли он советский детский садик. Для тех, кто не посещал, возможно и для уважаемого оппонента, расскажу байку. Один мачо из песочницы, в бытность мою таким же недорослем-дошкольником, в очередной раз облажавшись прямо в штанишки, громко, перед всей детскосадиковской группой заявил, что дедушка Ленин тоже какал. И что тут началось! Девочки плакали: «Не может быть! Ты обманщик! Дедушка Ленин не мог какать!» Юные мужчины хранили суровое молчание, они тоже отказывались верить, что сам дедушка Ленин тоже, как и все остальные люди, регулярно испражнялся большими и вонючими кучами. Я потом несколько раз слышал от других людей подобные истории. Для детей была шоком сама мысль о том, что Ленин-божество-идол обладал человеческими потребностями. Но почти все мы выросли, почти все знаем, что Ленин таки да, какал. И очень много. Правда остались ещё идеалисты, которым упорно не хочется взрослеть, и им вопреки фактам не хочется поверить в грешность вождя и учителя. Все, оказываюется, были засранцами – и духовенство в том числе. Один Ленин и его славная большевистская рать не умела срать!
И не нужно ставить знак равенства между какой либо одной политической силой, пусть даже кому-то лично очень симпатичной, и всем народом.

 

Ответ: Религия в СССР

Притча о дедушке Ленине просто несравненна!

 

Ответ: Религия в СССР

Ну да, тысячи расстрелянных и замученных в сслыках священников, уйма взорванных храмов и разрушенных монастырей, не поддающееся исчислению количество поруганных святынь, десятилетия диких гонений и т.п. это наверное тоже никакой не аргумент. Личное дело большевиков и Ленина.

оценивать Ленина с других позиций будем в других темах.

Ну да, не погибни мой пра-прадед в лихой 1918 меня наверное самого тоже не было. И тож благодаря Ленину. Служил дед себе в Питере, а когда началось это лихолетье, спасаясь уехал с женой и двумя малыми дочками на Украину где его и убили.

 

Ответ: Религия в СССР

Жесть!

Прикол в том, что моя бабушка мне тоже рассказывала нечто подобное, только вопрос был "ходит ли Сталин в туалет?". При чём её где-то не то двоюродный не то троюродный брат разбазарил это прямо в школе. К счастью, до оргвыводов вроде дело не дошло.

 

Ответ: Религия в СССР

Камрады! Я очень рад, что дискуссия идет практически без оскорблений и очень толерантно, на научной основе! СПАСИБО!
Суть в том, что ничего не было сказано про "обновленчество"!!!!!
Теперь - цитаты:
1. Прежде чем говорить об исторической встрече Сталина с тремя митрополитами в сентябре 1943 г., следует обрисовать картину состояния Русской православной Церкви и религиозности накануне Второй мировой войны. Общеизвестно, что по крайней мере видимая сторона Церкви была накануне полного своего исчезновения. Во всей стране — до присоединения к СССР западных областей в 1939-40 гг. — действовало всего две-три сотни храмов, тогда как десятью годами раньше, включая обновленческие, было их около 40.000. Что касается церковного руководства, то, как известно, накануне немецкого нападения на СССР на своих церковных постах находилось всего только четыре архиерея — митрополиты: патриарший местоблюститель Сергий (Страгородский), Алексий (Симанский) Ленинградский, экзарх на Украине Николай (Ярушевич) и посланный в Прибалтику экзархом Сергий (Воскресенский) — или «Сергий-младший». Весь остальной русский епископат был частично расстрелян, а частично находился в лагерях, тюрьмах и ссылках. Сам Сергий-старший предполагал, что Церковь русская доживает последние свои дни и исчезнет, как карфагенская. По-видимому, к тому времени он разуверился в том пути компромиссов с воинствующим безбожием, на который он встал в 1927 г.
http://www.krotov.info/history/20/pospelovs/page34.htm
2. http://ricolor.org/journal/s2005/13/
3. про конфликты во время ВОВ между обновленцами и традиционалами:
http://www.krotov.info/history/20/1940/beglov_obn.htm
4. Русская Православная Церковь при Патриархе Сергии (Страгородском) (1943–1944) http://kds.eparhia.ru/bibliot/istorserkvi/cupin/glava7/
5. А вот это стоит найти и изучить для предметного разговора: Очерки по истории русской церковной смуты (именно об обновленцах). Оглавление: http://www.nvkz.kuzbass.net/dworecki/manuil/lev0.htm
6. Ну и, напоследок: Докладная записка Г.Г. Карпова в СНК СССР об организационных вопросах жизнедеятельности РПЦ и обновленческой церкви. г. Москва [Не ранее 17 января 1944 г.] http://www.rusoir.ru/print/02/206/


Прошу прочитать.....
Я всегда стараюсь оперировать документами.....

 

Ответ: Религия в СССР

Кстати, вот нашему вундеркинду спасибо за тему!
И, про обновленчество:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Обновле́нчество (также Обновле́нческий раско́л, Жива́я Це́рковь, живоцерко́вничество; официальное самоназвание — Православная Российская Церковь) — движение в Православной Российской Церкви, возникшее после Февральской революции 1917. Декларировало цель «обновления Церкви»: демократизацию управления и модернизацию богослужения. Выступало против руководства Церковью Патриахом Тихоном, заявляя о полной поддержке нового режима и проводимых им преобразований. С 1922 по 1927 год движение было единственной официально признаваемой государственными властями РСФСР православной церковной организацией, пользовалось признанием других поместных Церквей. В период наибольшего влияния — в средине 1920-х годов — более половины российского епископата и приходов находились в подчинении обновленческих структур. К 1946 году самоликвидировалось, влившись в состав легализованного Московского Патриархата.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Обновленчество

 

Ответ: Религия в СССР

Герхард, скажите мне, когда, в каком сообщении я отрицал факт гонений на церковь?

Странные у вас сравнения. Гражданская война - это трагедия для всего народа, а не только трагедия отдельных социальных групп. В электрификации страны тоже нужно видеть очередную трагедию, порожденную извергами-большевиками?
Конечно, во всем Ленин виноват, и в том, что гражданская война началась, и в том, что вашего прапрадеда убили. Скажите, представителями какой из противоборствующих сторон он был убит?

 

Ответ: Религия в СССР

И что? Вы сами этой цитатой доказали причастность священноослужителей к разжиганию гражданской войны. И не надо тыкать в то, что это делалось вопреки решениям руководства, Тихон-то сам Колчака благословил. Точно так же можно оценивать Третий Рейх исходя из положений Веймарской Конституции - и доказывать, что это было правовое, демократичное и толерантное государство, ведь в конституции это записано, и ее Гитлер формально не отменял.

 

Ответ: Религия в СССР

Прошу обратить внимание сюда:http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a57.htm#hdr_82

 

Ответ: Религия в СССР

Я о том, что у Ленина ненависть к церкви в письмах не сильно расходилась с отношением к церкви на деле. Видно не понятно изъяснялся.

Я вообще-то о том, что РПЦ это официально не поддержало.
Во время WW2 с немецкой стороны священнослужителей тож хватало - у казаков, у русского корпуса и т.д. И что теперь - они тоже типа разжигали войну? Мало ли что делали отдельные священнослужители в порядке личной инициативы.

http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a57.htm#hdr_82

Ну хоть кто-то потрудился прочитать сей документ.

Ни дать ни взять - добрый-Ленин-защитник церквей.
А есть ведь совсем другой приказ. Правда он тож похож на боян как и этот.
----------------------------------------------

Разумеется нет.

Мутная история. В таких случаях надо уточнять у нескольких родственников, а я имел возможность распросить только бабушку. Я сейчас плохо помню рассказ, но если память не изменяет там не понятно было кто конкретно его убил. Не думаю, что это были конкретно большевики. Может и совсем не они, а какая-нибудь обычная банда "самостийников" или ещё кто. Я всё никак не могу раздобыть подходящей литературы о гражданской войне и посему у меня некоторый пробел по этой части. Но это всё происходило где-то в 1918 в районе г. Тывров (неподалёку от Винницы). Прадеду с другой стороны повезло куда больше. Этот вроде и Керенского послушал, повоевать успел и ничего.

 

Ответ: Религия в СССР

Белых поддержало большинство священников, в том числе сам Тихон. Они, конечно никакого отношения к РПЦ не имеют.
Кстати, патриарх Тихон признал свою вину. Или это тоже "боян"?
И вы хотите мне сказать, что вмешательство церкви в идеологическую войну никак не повлияло на количество людей, присоединившихся к белым?

У этого автора я подлогов никогда не встречал. Просветите, почему "боян"?

 

Ответ: Религия в СССР

Эт вы про благословление Колчаку что ли? Или у вас есть сведения что он у них был в кач-ве походного священника? Или какие-либо воззвания?
Или он должен был поддержать большевиков что ли? Вообще прочитайте как нибудь "послание Патриарха Тихона Совету Народных Комиссаров". http://www.sedmitza.ru/text/440025.html

Что значит "большинство"? Кара-мурза их лично опрашивал? Да и что значит "поддержало"?

Есть "имеют отношение", а есть официальное мнение РПЦ.

Я лишь предложил. Может это и реальный документ. Но это явно либо короткое веяние и действия в соотв. с ситуацией., либо шизофрения. Второе вряд ли подходит.
Хотя больше смахивает на ответ другой крайности - приказу № 13666/2 от 1 мая 1919 г. Либо боян, либо образчик большевистского цинизма (смотрите на номер). С текстом, я думаю, вы знакомы.

"При этом нарушались постановления высшей церковной власти в лице патриарха и Поместного собора РПЦ, заседавшего в 1917-1918 гг. о невмешательстве церкви в политическую борьбу."
Что значит "вмешательство"? Что значит РПЦ в идеологической войне? Их возмущение погромами и зверствами = идеологическая война? Или священники распространяли листовки типа "бери хворостину - гони большевика в Палестину"?

 

Ответ: Религия в СССР

Прочитал. На месте большевиков я бы на это воззвание прореагировал так же. Это большевики-то гражданскую войну начали?! Конечно, Тихону хочется продолжения мировой войны до победного конца, мир (пусть и на невыгодных условиях) его не устраивает. Большевики расчленили Россию? Похоже на клевету.

Герхард, погромы и зверства были характерны для всех воюющих сторон, но церковь возмущалась только большевиками.
Священникам не обязательно было распространять листовки, их авторитет в крестьянской среде был очень высок.
Если вы ознакомитесь с теорией Антонио Грамши, вам будет понятно, что воздействие на массы состоит из тысяч листовок, воззваний, обращений. Для привлечения на свою сторону максимального количества людей белые использовали весь спектр тогдашних средств агитации. Лояльные к белым священники стали частью "идеологического оружия" против красных. Так же с чисто военной точки зрения об идеологической войне говорится в "Стратегии непрямых действий" Б. Лиддел-Гарта.

 

Ответ: Религия в СССР

Вы вообще о чём, господа? Я вас не сильно удивлю, если скажу, что большевизм и христианство - блюда с одной кухни, но к разному столу? Идеолого-социальную структуру имеют одинаковую, но жить, как два петуха в курятнике они не могут.
Коммунизм - рай, ЦК КПСС - небесный пантеон, клятвы и лозунги - молитвы и псалмы, Ленин - вечно живой Христос, мавзолей - храм и т.д. Даже национальности "застрельщиков" идей сходятся.
У каждого из этих направлений своя паства от которой требуются слепая вера и отключенные мозги. И зачем большевикам ею делиться? Все рабы должны были принадлежать только им! У них свой бог и далёкие планы на будущее в мировом массштабе. А двум богам служить нельзя, вы в курсе...
С белыми у РПЦ был полный гешефт, т.к. они боролись за самодержавие (монархию), а монарх - это наместник Бога на земле и тут уж они друг другу руки мыть будут. Вот и всё, что ещё обсуждать?

П.С. Сейчас, например уже 17 лет идёт обратный процесс. Партократы ринулись в церьков, а церьков рвётся к власти.