Реконструкція партизанського загону

Тема у розділі 'Новобранці', створена користувачем Справжній, 13 бер 2013.

  1. Справжній

    Справжній Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    140
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    334
    Повідомлення:
    5.816
    Адреса:
    Україна, ВІК "Правий берег"
    Довго виношував цю думку, думав, співставляв, шукав, вивчав історії партизан. Тепер етап обговорення. Тож шановні форумчани, виношу на обговорення тему реконструкці партизанського загону. Щось спільне ми вже маємо в досвіді. Це і УПА в деякій мірі, це і фолькштурм, який вперше показали на чернігівському "Бреслау" в цьому році. ТОж які будуть думки?
    Зрозуміло, що в першу чергу це історична платформа, на основі якої і розвивати б рекон. Вона є. В наших Дніпровських плавнях між Запоріжжям-Нікополем-Бериславом(грубо кажучи) в період з 1941 по 1943 діяло досить багато великих і не дуже партизанських загонів, десантувались в плавні навіть представиники НКВС та спеціалісти по диверсіям, були серйозні бої партизан з таємною польовою поліціїєю(ГФП) та каральними загонами, що були сформовані на етнічній складовій(калмики) і навіть був бій з полком СС, але зари ця інфа перевіряється. ТОж історична платформа є. Тепер по образам партизан. Яндекс показує такі фото:
     

    Images:

    0_4c390_fd45ffe4_XL.jpg
    0_48e35_51283416_XL.jpg
    0_87a13_531032fc_XL.jpg
    11_2.jpg
    19.jpg
    279.jpg
    0545.jpg
    6179.jpg
    6895_1278582053.jpg
    19039_1278760559.jpg
    Иван Тур., Юрист 3 класса, Anthrax та 2 іншим подобається це.
    1. Хорошее состояние,пригодны для легкой установки.
      30 грн.
    2. Великий сталевий карабін американського виробництва. Приклад використання можна подивитись за посила...
      150 грн.
    3. Фурнітура. Ремені. Карабінчики. На мосіна, на флягу. Тренчик наган. Від планшеток. Все одним лотом....
      200 грн.
    4. Стан по фото.Визначення тут: https://reibert.info/threads/nimecki-rechi.1465086/
      200 грн.
    5. 40 грн.
  2. Справжній

    Справжній Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    140
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    334
    Повідомлення:
    5.816
    Адреса:
    Україна, ВІК "Правий берег"
    В першу чергу в очі кидається обільність трофейного озброєння. Якщо рекон партизан буде з одними мосінками і ППШ буде трохи не камільфо. Ну звісно можна розбавити це діло колотухами, карабінами та М39, хоча щодо карабінів не впевнений, адже мося простіша в експуатації та ТО. одже перший характерний пункт це ТРОФЕЙНА ЗБРОЯ. Йдемо далі: цивільний одяг: судячи з фото або 50/50 або більше армійського/трофейного. Відразу питання: яка є класифікація картузів 1930-1940-х рр? Також можуть бути будьоновки як і ранні(від батька/діда залишились) так і пізні(брат/батько з армії до війни прийшов, до дому приніс). По взуттю, це в більшості сапоги(не зрозуміло яких більше кирзових чи хромових, головне, щоб нога була взута та не мокра) також цивільні боти, взимку валянки, чуні, лапті.
    Касок на фото не бачив взагалі... невже не було в партизан касок? Отже другий пункт це цивільно-військовий одяг з елементами трофею та довоєнного спорядження!
     

    Images:

    oNmBKNMlD_.jpg
    p46_0525.jpg
    p46_0535.jpg
    partizan-1.png
    partizanxa3.jpg
    partzani=20Belarusi=20russian=20for=20foreigners.jpg
    Борис Игнатович. Юный партизан, 1942 г..jpg
    Партизаны выбивают из деревни немецкий карательный отряд 1942 г.jpg
    Партизаны Ленинградской области. 1941 г..jpg
    Партизаны празднуют годовщину создания партизанской бригады.jpg
    Юрист 3 класса, рядовой Zap та БАЛАН подобається це.
  3. БАЛАН

    БАЛАН Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    12
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    27
    Повідомлення:
    585
    Адреса:
    Україна
    Гарна ідея, я давно вже собі приглядую цивільний одяг на УПА.
     
    Ніколаускасс подобається це.
  4. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.945
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    Основная проблема - именно отсутствие гражданского костюма на 30-е годы. А без этого никуда! Большинство брюк, пиджаков, курток, что сохранились по сёлам - 70-х годов или даже более новых. Найти, скажем, брюки 60-х (широкие суконные) и то непросто. Если решить эту задачу, то "построить" образ при наличии базового комплекта на Красную Армию будет несложно...

    PS в прошлом году пригласили на юбилей Ковпака (Путивль, Спадщанский лес) - а форма-то у всех красноармейская, - пришлось "колхозить" ассорти из нашей, немецкой и более-менее правильной гражданской, что смогли в авральном порядке найти. Знаки различия, конечно, лучше было снять, слишком ярко... - хотя на 42-й год на фото иногда есть и с неспоротыми петлицами гимнастики...
     

    Images:

    part1.jpg
  5. Справжній

    Справжній Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    140
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    334
    Повідомлення:
    5.816
    Адреса:
    Україна, ВІК "Правий берег"
    Згоден! Головний антураж це цивільний одяг та трофеї(погодьтесь без них ніяк). Вцілому ця тема для цього і створювалась. Я наприклад назбирав по селі 2-3 антуражних комплекта на партизан. До речі, зібрав один готовий компелкт на фолькштурм 1945 року, який майже не відрізняється від партизана-інтелигента першого тижня боїв. Глобальний меседж, який прагну подати форумчанам, особливо тим, хто буває на барахолках та чердаках/горищах, щоб звертали увагу не тільки на жирний хабар ,а й на цивільний одяг, адже якраз там весь порібний одяг і лежить!
    Пізніше, як зберуся з силами перефоткаю всі свої речі, що відношу на партизанщину та викладу в цій темі на ваш суд! І ви не соромтесь, показуйте, що у вас є! Можливо створимо єдину парадигму, з якої потрібно починати рекон!

    От зараз мене хвилює питання щодо картузів на 30-ті роки! Які були їх типи, види?
     
    maks_190 подобається це.
  6. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    29
    Повідомлення:
    3.954
    Адреса:
    Київ
    най розповсюдженіший - восьмиклинка, як у Олега Попова, тільки не надтовелика!

    Ось тут у Нацика дуже гарна правильна сіра кепка, і в загалі образ партизана дуже правильний:
    http://reibert.info/attachments/7-jpg.1942284/

    Передивись тут в темі й інші його фотки.
    http://reibert.info/threads/Польовий-вихід-зведеного-рою-УПА-в-Карпатах-1-12-2012-року.322660/
     
    Справжній подобається це.
  7. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.720
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    8, або 6 клинів. На відміну від "сучасних, пацанських" має мати невеликий околиш. Козирьок-лопата.
     
    maks_190 та Справжній подобається це.
  8. Bureviy

    Bureviy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.286
    Адреса:
    Volyn, Ukraine
    По фотографіях - не знаю, наскільки великим в Інтернеті є масив подібної інформації.

    А от щодо офлайнових джерел - багато фотографій у мемуарах партизанських командирів.

    P.S. Щодо касок - ні разу не зустрічав їх на фотографіях партизан.
     
  9. Справжній

    Справжній Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    140
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    334
    Повідомлення:
    5.816
    Адреса:
    Україна, ВІК "Правий берег"
    ок, восьмиклинка прийнято! Тепер щодо ідейної символики. Який відсоток всіляких червоних пов’язок на шапках та одязі може бути та які саме по формі?
     
  10. Справжній

    Справжній Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    140
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    334
    Повідомлення:
    5.816
    Адреса:
    Україна, ВІК "Правий берег"
    на фото № 15, у переднього хлопця картуз "восьмиклинка"? Наче схожий на сучасні по формі...
     
  11. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    29
    Повідомлення:
    3.954
    Адреса:
    Київ
    забудь про те. Це демасуючий елемент.
    якийсь невеликий відсоток мав десь причеплені зірочки. І в основному на військових елементах одностроїв.
    Якщо ти вже обрав цивільний варіант, то тодійого і притримуйся. Ремінь поверх піджака, на ньому граната. Мосінка. Штани заправлені в чоботи (або самошивний галіфняк, бо мода тоді на них була), кепка. Якась самошивна торба-хлібак. Ось тобі образ партизана новака, який не надто ще розжився військовими речами з трупів ворогів...
     
    Ніколаускасс та Справжній подобається це.
  12. Запорожець

    Запорожець Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    29
    Повідомлення:
    3.954
    Адреса:
    Київ
    Так чітко видно клинця і гудзик по середині.
    Кепкиж різними бувають, а зараз мода саме на такі вертається.
    Сьогодні в місті чувака бачив в майже правильній кепці, тільки трохи завелика була...
     
  13. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.945
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    У з'єднанні Ковпака, наприклад, взагалі НЕ БУЛО червоних стрічок на шапках - і ковпаківці дивувались, коли бачили такі стрічки на головах побратимів з інших загонів. Проте зірки були майже в кожного, бо загін мав добрий їх запас (знайшли "невиданку").

    Взагалі, як на мене, треба вирішити - який саме загін буде реконструюватись? Це принципово. Як вже казав - у ковпаківців були зірочки, значна частина угорської зброї, одягу, спорядження. А ось реконструкція партизанів, наприклад, зі з'єднання Наумова вимагає певної кавалерійської "снаряги", та взагалі-то і коней :)))) "Номінальні" загони, - що майже не діяли, або були знищені в перші ж місяці, дійсно мали вигляд цивільних людей зі зброєю.
    Були і загони що виглядали майже як частини регулярної ЧА - боюсь помилитися, але, здається загін ім. Петровського (треба з книжкою звіритись). Він складався з бійців 13 А, що опинились в оточенні...

    PS все вищесказане - стосовно Сумської області та наших же партизанів...
     
    Юрист 3 класса та Справжній подобається це.
  14. Справжній

    Справжній Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    140
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    334
    Повідомлення:
    5.816
    Адреса:
    Україна, ВІК "Правий берег"
    Так! Я орієнтуюсь на партизан Дніпровських плавень на період 1941-1943 р! В нас їх було декілька загонів! Завтра буду працювати в краєзнавчому музею, тож сфоткаю там фото партизан, здається 1-2 було. А яка ситуація по ушанкам? Катять будь-які цивільні на натуральному хутрі у відповідному стані?
    І піджаки з якої мають бути тканини?
     
    Che69 та Paul Zibert подобається це.
  15. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.945
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    Ушанки - цивільні, але не жорсткі кролячі "коробки" 80-90-х рр. На фото шапки меншого розміру і явно видно, що вони "м'які".
    Доречі, багато у партизан було кубанок - як фабричного, так і кустарного виготовлення (шити її досить просто) - на деяких фото в кубанках зображені групи по 3-4-5 бійців.
    Піджаки - не зовсім зрозумів щодо тканини... Звісно що натуральні, з цим як раз проблем не буде, куди складніше "правильного" крою знайти - відрізняються воротом, лацканами (я не швець - не знаю як пояснити, але при порівнянні фото зі зразками 70-80-х рр - все видно). Ще непогано було б десь знайти чи пошити френч - елемент одягу що однозначно асоціюється з певною епохою.
     
    Юрист 3 класса та Ніколаускасс подобається це.
  16. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.720
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    У з'єднанні Ковпака, наприклад, взагалі НЕ БУЛО червоних стрічок на шапках - і ковпаківці дивувались, коли бачили такі стрічки на головах побратимів з інших загонів.
    Які стрічки? Які інші загони? Тут вище експерт чітко ж написав-забудь, демаскуючий елемент!!!:D
    2Справжній
    Переглянувши хоча б цей сайт, можна самостійно зробити висновок, що відсоток червоних стрічок значний, і якщо йдеться про "середньостатистичного партизана"-використання цієї деталі сумнівів не викликає.
    http://waralbum.ru/category/people/partizan/russian_partizan/
    А так-успіхів, чекаю на презентацію нової групи:)
     
    Ніколаускасс та Справжній подобається це.
  17. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.945
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    не зрозумів гумору...
    Повторюю - у з'єднанні Ковпака стрічок НЕ було. Взагалі. Це історичний факт. А з'єднання - не один, не два і не три загони...

    По пам'яті - стрічки у партизан були, наприклад, в з'єднанні Федорова.

    Це не складно перевірити - мемуари партизан широко відомі і досить непогано ілюстровані.

    Тому і потрібно конкретно вивчити фактичний матеріал по окремому підрозділу. Інакше реконструкція може перетворитись у "костюмовані народні гуляння на Масляну" - з накладними бородами, валянками та стрічками на кролячих шапках.
     
    Юрист 3 класса подобається це.
  18. Справжній

    Справжній Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    140
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    334
    Повідомлення:
    5.816
    Адреса:
    Україна, ВІК "Правий берег"
    щодо кролячих коробок відазу хотів написати, але не знав, як їх обізвати правильно! Зрозуміло, що використовувати безглуздо і архінеправильно! Мав на увазі колір хутра...от в мене десь 3-4 старих "м’яких шапок" чорного, або темного-незрозуміло-чорного кольору, є одна чорна на чорній шкірі, наче такі були в МП на фронті, зараз схожі, але вище в міліції. По стрічкам також задумався про демаскування ними, сьогодні вже подивлюсь уважно в музеї на фото!

    І ще один важливий факт: сьогодні вдень мені в руки потрапить щоденник парторга одного із загонів партизан, про які я писав вище, тож можливо там щось цікавого знайду!
     
  19. Bureviy

    Bureviy Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.286
    Адреса:
    Volyn, Ukraine
    Переглянув. Відсоток значний під час постановочних фото, фото з великимм начальниками і т.д.

    На фото партизан під час бойових дій чи підготовці до них кількість червоних стрічок різко зменшується.

    Тому, думаю, червоні стрічки були певним елементом "парадної форми", якщо так можна назвати це.
     
  20. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.720
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Ви взагалі, багато фото партизанів під час бойових дій, або підготовки до них бачили?:)
     
  21. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.945
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    Більш того, якщо фото проаналізувати уважніше, то можна побачити, що "хрестоматійний" партизан зі стрічкою та бородою, характерний для Ленінградського регіону + сусіди та, частково, до білоруських загонів. Звісно, що це постановочні та пропагандистські фото, але все ж таки, - аналогічних знімків партизан УРСР значно менше! Тому краще не влазити до сумнівних "було-не було-могло бути" і взагалі відійти від використання стрічок, якщо нема чіткого і однозначного фотодоказу їх існування в конкретному загоні.
     
    Юрист 3 класса, Справжній та grinder подобається це.
  22. Кипер

    Кипер Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    221
    Адреса:
    Украина

    Images:

    post-16-1281465982.jpg
  23. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.945
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    по ковпаковцам можно смело брать любое издание "От Путивля до Карпат" Ковпака, книги Вершигоры, Кизи, Брайко, Войцеховича и других - в большинстве своём, они с неплохими "живыми" фотографиями.
     
  24. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    7.123
    Адреса:
    Галичина
    Ще одна річ, про яку під час реконструкції партизан ніхто не згадує, або свідомо обминає це питання. А питання це- досить важливе! І воно, як раз і викликає найбільше "народного" сміху! Це відношення загальної маси тіла до його росту! Не було, якщо подивитись на фото, добре "відгодованих" партизан!:D В такому випадку- кандидата в партизани потрібно садити на дієту, або відправляти на реконструкцію німецьких бауерів!:D
     
    Юрист 3 класса, Справжній та Bureviy подобається це.
  25. Справжній

    Справжній Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    140
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    334
    Повідомлення:
    5.816
    Адреса:
    Україна, ВІК "Правий берег"
    З таким підходом треба взагалі до всіх реконструкторів бойових дій підходити. Адже на передку також не було дуже відгодованих солдат. Так були здорові, високі, але не ожирілі офісні працівники або ще хто! Давайте глянемо на той самий "Даёшь Киев", вважаю відділення можна скоплектувати "тощих" воїнів!
     
    dr.Hebbels подобається це.