Рекомендую. Это ответ на многие споры, которые здесь возникают

Хорошо уязвил. Видимо йад на пользу пошёл!

 

"Да, осуществилась мечта "самостийности" у многих народов. Но в историческом смысле это шаг назад к средневековъю. "

Рыдать и плакать)))
Бедные мечтающие народы. Они ушли в мрачное чОрное средневековье.

 

Камерад, а вот у меня интернационала небыло почему-то. 70 процентов в классе были украинцы....... Наследие Зелёного Клина, понимаете-ли.... Хотя может совпадение.

О как! Деградируем в смысле? Не думал что желание жить в отдельной квартире, а не в коммуналке ведёт к деградации....

Камерад, что доказывать то? Жить стало намного лучше, это факт. Значит распад совка - благое явление.

Сотруднечиство прекратили примерно в 4.00 22 июня 1941 года. Последний эшелон с зерном в Германию ушёл примерно в час ночи этого дня, вроде как через Брест. Поехал кормить ненависную фашисткую гадину. Почему прекратили? Хмммм, так война началась, помоему логично всё. Ты сам вот написал

О как! А вот это называется двойной стандарт: мы сотрудничаем с агрессором,потому что нам это выгодно. А наши оппоненты - не сотрудничают, они продажные шкуры, вырожденцы и т.д. Хорошая совковая логика. Американцы в Вьетнаме -3,14дарасы и оккупанты, мы во всяких Афганистанах и Зимбабвах - освободители и несущие светоч цивилизации добрые советские люди. А всё потому что у них коварные шпиёны, а у нас храбрые разведчики. Я думаю продолжать приводить примеры такого мышления не стоит....

Вот я и говорю: пособники фашистов советские офицеры.

Ух ты блин, это-ж чего у нас было настолько в избытке, что аж девать некуда? Ну разве что зерна в 33-м, аж гнило в амбарах.... И что значит "экономическая блокада"? Это что-ж, совок только с Германией торговал? Не знал я таких подробностей, буду просвещаться...

Хммм, а я читал о планомерных срывах поставок немецкой стороной в последние месяцы перед войной....

 

"Действительно он в какой-то другой СССР жил, а у меня и небо синее было и трава зеленее, мама улыбалась и папа никого не угнетал, а на сале и картошке никогда не было написано, чьи они."

У меня все это было. Ну и что? Какое отношение к этому имеет СССР?
Счастливое детство у меня было благодаря маме и папе. А не благодаря государству, занимающему с какого-то перепугу 1\6 часть суши.

 

А еще благодаря маме и папе ты учился в школе бесплатно, причем не в крестьянской школе в три класса и не в церковно-приходской с розгами, папа твой не батрачил а где-то постоянно работал, его сложно было уволить, да и на работу устроится он мог в тот же день, потому как объявления "Требуется на работу" висело везде. А если кто-то в твоей семье заболевал, то бесплатно вызывалась "Скорая помощ" и ты мог получить любое бесплатное лечение с бесплатными или почти-бесплатными лекарствами (всегда настоящими и проверенными). Окончив школу ты бы мог бесплатно поступить и получить Высшее образование (бесплатно). Нападок типа "советский диплом не котируется и нах никому не нужен" не надо, т.к. Ваши (и наши) нынешние дипломы ничем не лучше.
Можно много продолжать, и про путевки и про оплату социалки различной. Нам вон раз в год (для себя) и раз в два года (для членов семьи) оплачивали дорогу в отпуск и обратно. Так, что не надо ля-ля насчет исключительно заслуги родителей, им вся страна помогала. Это я сейчас пашу как вол, только бы оплатить своей дочке то, что сам в детстве получал как должное.
Можно написать и обширный список негатива про СССР, и я с этим соглашусь, но мы ведь все стороны проблемы должны рассматривать или только удобные?

 

Ты забыл добавить, кому лучше? Тебе - уверен, что да, твоим друзьям. Мне - под вопросом, мы не знаем, как жили бы в СССР в 2005 году. Но вот моим старикам - однозначно хуже, причём всем. У меня с обоих сторон учителя, у бабки была на Украине персональная пенсия, на старость у них с дедом было скоплено не много ни мало тысяч 20 рублей. Причем честным трудом, репетиторством и т.д., но без особого напряга. И тоже самое тысяч 20 на книжке у другого деда, я писал о нём в теме "Наши деды", тоже семья учителей в Челябинске, бабка тоже с персональной пенсией, которую, если помните, в карты не выигрывали. Т.е. по тем меркам, реально именно безбедное существование. Да, в Чехию или на Канары вряд ли бы поехали, но по Союзу они ездили каждый год по ветеранским путёвкам. Нормальная достойная жизнь. А сейчас, когда все сбережения сгорели в начале 92-го у деда пенсия около 7 тысяч рублей, у бабки, кавалера ордена Ленина - тоже, у другой 4 000 - В Москве, со всеми добавками. Прожить только на такие деньги минус квартплата и т.д. - очень скромно, и бедно. Хорошо, что мы им помогаем. мать отца с ними и живёт. Почувствуйте разницу. И мои старики ещё в хорошем положении, так средняя пенсия в РФ - 2,5 тыс. р, меньше 100 долларов. Это - бедность ребята, и таких бедняков новая жизнь наделала миллионы, о них СС-ман не думает. Не задумывался над тем, что как раз старики-то всеми благами новой жизни пользоваться не могут, не на что? И далеко не всех дети удачно устроились и могут им помогать.
И потом, я пишу о России. Может быть на Украине как раз всё тип-топ: пенсионеры как в советское время (70-80-е годы) помогают детям деньгами, у них прекрасное мед. обеспечение, гораздо лучше, чем в СССР, они бесплатно получают квартиры, путёвки в Ниццу и Карловы Вары, круизы по Средиземноморью. Гораздо лучше им жить стало. Только вот забыл, камрад, что СССР был союзом 15, а не 4 республик, кроме Украины и Прибалтики были ещё страны Средней Азии, там тоже люди, хотя ты их может такими и не считаешь. И в Таджикистане, где я был по долгу службы в 1998-2000 г., ОЧЕНЬ и ВСЕ жалеют об СССР. У них там, видишь ли, война была в 1992-1995 г., 100 000 человек погибло. И уровень жизни почти как в начале прошлого века.
А про двойной стандарт - не надо путать торговлю и прямой раздел чужой страны, смотрите на причинно-следственные связи. Американцы торговали с немцами до мая 1945 г. Начал бы Гитлер войну с Польшей без пакта? Начал бы, ещё как. А полез бы он в Судеты без Мюнхена, вряд ли, а если бы полез и чехи стали драться хотя бы как финны, там бы всё и закончилось.

 

Вот вы, командор, описываете прелести СССР. Мол о пенсионерах заботились сильно и т.д. (кстати – репетироство во времена СССР было незаконным предпринимательством и хотя этим все занимались в принципе это было запрещено). Хочу напомнить, что в СССР существовали потолки зарплат – это когда нельзя было заработать (именно честно заработать) для определенных профессий (в т.ч. и учителям) больше определенной суммы – у меня матушка также преподаватель и я в курсе. Но на самом деле – это все мелочи. Структура социального обеспечения при социализме была значительно лучше, чем сейчас (кстати, как вы помните из того же Пленкова – социальная структура при нацизме также была лучше чем в других странах). Поэтому нельзя говорить только об отдельных чертах страны, надо смотреть в комплексе. За социальное обеспечение надо было расплачиваться тем, что человек без образования получал столько же, а подавляющем большинстве случаев больше, чем окончивший университет, тем что все было донельзя заидеологизировано, что нельзя было высказать точку зрения отличную от официальной (т.е. высказать можно было – но на кухне и среди своих), что нельзя было читать то что тебе хочется, а только то что разрешено Минкультом. А чудесный Главлит? Вам с ним не приходилось сталкиваться? А мне пришлось, причем уже на излете СССР, т.е. когда он отнюдь не зверствовал.
В принципе человек может приспособиться к любой ситуации, просто пожилым людям, естественно, к новой ситуации приспособиться значительно труднее, да и возможностей у них для этого нет. Но могу сказать точно – этот форум бы прикрыли очень быстро, или же он бы именовался не «Райберт», а «Устав караульной службы РККА».

 

Возможно, что репититорство незаконно, поэтому моя бабушка брала не деньгами, а дефицитными продуктами. И про Третий рейх согласен, т.к. знаю, как такая соц. защита обеспечивалась. Но это нам с вами может и нужно больше болтать, что вздумается, т.к. на хлеб с маслом и даже икрой мы зарабатываем, раз на интернет хватает. А человек без образования и сейчас зарабатывает "на круг" гораздо больше, чем с оным: хорошо владеющий рабочей специальностью (любой) и тот же школьный учитель или врач.Своим постом я хотел СС-ману сказать и иже с ним, что не ВСЕ в СССР было плохо, они никак не верят. Много хорошего упущено безвозвратно, и на Украине тоже. Конечно, кто молод и мобилен может и зарабатывает сейчас хорошо, но ПОКА он молод. А о пенсии вы лично задумывались, когда по здоровью работать просто не сможете? По-вашему реально просто прожить с 1 до 31 на 5 000 (и такая пенсия не у всех) рублей в месяц одному человеку, кот. платит за квартиру и лекарства? А в СССР было реально прожить на пенсию 132 р. И потолок зарплаты тогда будет иметь значение. или размер пенсии и стоимость продуктов с лекарствами всё же актуальнее? И как она будет соотносится с вдохновенной критикой действующего строя, которое критиковать можно, а жить при нём - нельзя?

 

У моей бабушки была пенсия 32 рубля в месяц (не сто тридцать два, а тридцать два). Прожить реально?

 

Пардон, в какое время? И какова она была бы теперь? Я давал данные на 1982-85 г. Не забудьте о почти бесплатном жилье и точно бесплатном медобслуживании.

 

Это у кого такая нефиговая пенсия была? 32 р., КаЗет прав - у мой бабушки точно такая же была... А у инженера с высшим образованием зарплата была 150 р., и это тоже помню...

 

Персональная пенсия учителя, на 12 рублей больше, чем у обычного пенсионера, реально год 1985, ну не позднее 1987. Большим плюсом персоналки была возможность работать и получать пенсию в полном объёме, а у других работающих пенсионеров из пенсии вычитали чуть не 50%. Про инженера некорректно, у нас процентов 80 предприятий после распада СССР и наступившей эпохи невиданного демократического благоденствия просто закрылись, ибо были оборонными, а перепрофилировать или найти новые рынки сбыта как-то забыли, решая глобальные проблемы. Так что инженеры очень долго вообще ничего не получали, естественно поувольнялись, пристроился кто как. Прошу всё же съехать на пенсионеров, про относительно молодых я писал.

 

В регионах первого пояса может и были такие зарплаты и пенсии, но мой отец получал около 700 рублей, что было оччень хорошими деньгами. Вообще, кто хотел много денег заработать ЧЕСТНО тот мог в Союзе себе это позволить. Только для этого надо было ПАХАТЬ и не сидеть в теплом климате на исторической родине и ждать освобождения от большевиков а ехать "за запахом тайги" и к северному сиянию. Большая страна дает большие возможности.

 

Мужики, ну вы меня смутили, я перезвонил бабке в Москву, несмотря на свои 83 года, она в здравом уме и полной памяти, всё так и есть: пенсия учителя начала 80-х, г. Коломыя Ивано-Франковской обл., УССР - 120 р., если работаешь, получаешь 50% пенсии, , персональная - 132 р., плюс вся пенсия сохраняется при работе, плюс 50 % оплата жилья, телефона, коммунальных услуг. А 32 р. - это не в колхозе ли? Но там-то, пардон, своё хозяйство, на него одно при руках, растущих откуда надо, можно очень неплохо жить.

 

Именно бесплатное жилье и спасало. Пенсия относится именно к этим годам. Это была т.н. базовая пенсия (правда, говорили, что где-то получали 29 рублей, но это я не знаю). Пенсия преподавателя действительно - 120 рублей, но что саое важной - ни копейки больше (если не персональная). При чем пенсионерам практически не разрешали дополнительно зарабатывать - либо пенсия либо работа. Или иди в сторожа (был список профессий). Вполне приличной считалась зарплата в 200 рублей, в 300 - очень приличной, 400 - это уже профессура крутых вызов получала. Цветной телевизор стоил порядка 700 рублей, черно-белый - около 200-300, холодильник - то-же что-то около 700. Бутылка водки - 5-30, батон нарезной - 25 коп., пакет молока (0,5 литка) - 16 копеек, колбаса докторская - 2-90, мясо - по-моему, 2 руб.. То есть если считать по хлебу: то 1 тот рубль 40 нынешних, т.е. 32 рубля это нынешние 1280 руб.; если по мясу 1:80, т.е. 2560 рублей. Вот такая арифметика...

 

Ну насчёт практически не разрешали я написал, разрешали работать там же, и за ту же работу люди получали с учётом пенсии в полтора раза больше. Другая моя бабушка в охотку работала в Челябинске в библиотеке, читала всю дорогу, плохо что ли? Так базовая пенсия и сейчас смешная, на руки в среднем ведь в 4 раза больше. И если считать по 120 руб. по хлебу - 5000 р., по мясу - 10 000 рублей. Но из нынешней пенсии вычтете не менее 1500 руб. (это минимум минимальнейший), останется на хлеб и колбасу 1000 -1500 руб., т.е. в 3-6 раз меньше. чем в СССР. Спору нет, колбасу теперь купить можно любую, но всё же...

 

2 St.Alker
Камерад, может ты не повериш, но для того чтобы учится в школе в Украине платить не нужно. Причем не в крестьянской школе в три класса и не в церковно-приходской с розгами. По поводу того что везде висело объявление "Требуется на работу" - так у нас сейчас целые периодические издания выходят посвящённые этой теме. Может в России проблема трудоустроиться конечно, но у нас такой проблемы нет.
И если у меня в семье кто-то заболевает - я вызываю скорую. За последний месяц вызывал матери и дочке. Без проблем, приезжают, бесплатно лечат.
И после школы я получил образование. Бесплатно. Высшее. Очень хорошее. И не одно.
И профсоюз каждый год проплачивает мне путёвки в санатории. И ребёнку моему тоже.
Так что не поменялось нихрена.
2 Командор
А моя тётка покойная получала при совке 8 рублей колхозной пенсии. Жировала - страшно!
Вот ты говориш что я не думаю про миллионы нищих, которых наделала новая жизнь. А я тебе скажу, что эти миллионы нищих наплодил как раз СОВОК!!!! Тебя послушать так до 24 августа 1991 года всё было пучком-торчком, а потом резко пришла новая жизнь - и всем моментально стало очень хреново. А я вот помню, как приехав ещё в 87-м году в Украину с Дальнего Востока я был в шоке - Украина была нищей!!! На протяжении 2-х месяцев мы ходили жрать в кооперативную пельменную, потому как жрать было просто нечего. Была морская капуста. В избытке. Хлебушек был. Молоко появлялось. И алес. А потом (при совке ещё) начались эксперименты с экономикой. И первый обвал инфляции был при совке. Впрочем как второй и третий. Это факт. И сбережения твоих родственников ёкнулись именно при совке.
Я сторонник того, чтобы иметь возможность заработать деньги. И зароботаные деньги потратить. Как захочу. У меня нет желания стоять годами в очередях на телевизоры, машины и магнитофоны. Если я посчитаю нужным поменять жилплощадь, я спущусь на 2 этажа ниже и оформлю ипотечный кредит. Всё просто. Я не претендую на какие-то подачки от государства. Я как-нибудь сам.
И ты писал там что в России сейчас мода на "заколачивание бабок"? Я не понимаю, что в этом плохого - работать и зарабатывать деньги? При совке что, бесплатно всё было? Так помню вроде рубли ходили какие-то..... Их что, просто так раздавали? Может я пропустил что-то и в совке построили коммунизьм таки, как там "от каждого по возможностям, каждому по потребностям".
А по поводу таджиков и прочих узбеках - ну да, люди там, почему-ж не люди. Ну и в Сомали люди тоже, чёрные только, негры называются. Вечно голодные тоже, нищие и т.д. Ты намекаеш что я отобрал кусок хлеба у такжикского/узбекского/сомалийского ребёнка??? Или я там войну развязал? И уронил уровень развития аж до уровня начала прошлого века? Пусть они ностальгируют по сэсэсэру, бога ради!!! Ты мне скажи чего ты за них так переживаеш? Меня умиляет такая позиция: у самого дом догорает, а он печётся что у соседа корова не телится!

 

Я очень хорошо помню конец 80-х, как раз когда подонок с пятном повёл нас в светлое завтра. Мой пассаж про таджиков неужели не понятен - ты пишешь, что жить стало лучше после распада СССР, а я уточняю, кому стало хуже. Может я тоже что-то пропустил и Сомали была 16-й республикой? И с чего ты взял, что я тебя обвиняю в гражданской войне в Таджикистане, я говорю, что это прямое следствие развала СССР, как и полные полки магазинов на Крещатике и Арбате. А сбережения мои старики потеряли как раз в 1992 году, Павловскую реформу пережили. При купонах, помнишь такие? Неужели никто из твоих родственников-знакомых не оказался в такой же ситуации? Впрочем бесполезно разговаривать, если ты уверен, что тебе жить лучше сейчас, чем тогда, что спорить?

 

2 командор
Ты кстати написал там про пенсию и про то что я пока молод типа и о пенсии не думаю. Думаю. Открыл себе пенсионный счёт. Тудой мне с каждой суммы бухгалтерия отчисляет определённую сумму. И такой же счёт, но детский открыл на ребёнка, чтобы к совершеннолетию при желании могла позволить себе платное образование, если не захочет учится бесплатно. Никаких проблем. А вот если сидеть и стонать о том как всё хреново - тогда точно ничего не будет....

 

Молодец, а твои родители довольны своей пенсией, бабушка, дед? Самой по себе пенсией, без твоей помощи и других родственников? И я искренне надеюсь, что с твоей пенсией не поступят также, как с пенсией моих стариков.

 

Помнится после 2-го курса – еще в советские времена – поехал я на практику в Горький – не глухая деревня какая. Так вот там в магазинах не было ничего – килька в томате, да хлеб (ну и водка, конечно). Мясо- и молокопродукты можно было купить только на предприятии в буфете (по вполне приемлемым ценам), либо в кооперативном магазине. Я помню зашел в такой магазин на центральной улице Горького и обалдел – колбаса любая, мясо парное. Потом присмотрелся, та колбаса, что стоила в Москве в магазине 3-30 там стоила более 15 рублей. А что еще занятно – сигареты тоже покупали по месту работу, в ларьках – только «Глория» - суасированные по 1-50. И вот тут-то через год грянула перестройка.
А когда было лучше - тогда или сегодня: так это кому как. Кто не хотел работать или готов был продавать себя (не в физическом смысле слова) и приспосабливаться под идеологию и ослуживать власть, жил вполне неплохо. А тот кто хотел и умел работать жил хуже, чем сейчас (не говоря уж о том, что если под иеологию не приспосабливался, то вообще жизни никакой не было).

 

Бха!
Так твоё образование, бесплатная медицина (рудиментарная) это заслуги новых демократически-капиталистических властей? Да нет, это просто то, что построил "совок" и что не стали разваливать нувориши (боясь социального взрыва). Знаешь ли обязательное всеобщее начальное (а потом и среднее) образование не было общепринятой нормой в мире, медицинское обслуживание тоже. А то, что это со временем появилось на Западе, в этом тоже заслуга Советов не малая. Многие социальные нормы были приняты там на примере нашей практики и под давлением завидующей общественности. Насчет подачек от государства см. выше, ищущий да обрящет в любом обществе, в любой идеологической среде. Личную собственность никто иметь не запрещал. Жить в достатке не возбранялось. Невозможно было иметь нефтяные вышки и заводы, да многие ли их сейчас имеют?

А Щас по сути все развалили. Высшее образование у нас все уже платное, школа "условно-бесплатная", я по крайней мере деньги туда передаю, не жалко. Заболеть в другом городе уже страшно (социальные карточки медстраха территориальны), сделать зубы стоит несколько минимальных окладов, а сделать их хорошо вообще не каждому доступно из работающих.

 

А кто не мог работать тогда и не может сейчас по объективным причинам? А конец перестройки - это уже крах совесткой системы. к которому привели бездарные реформы. И если сравнивать 1990-1991 с любым годом после, то я за ваше мнение. Неужели вы, Константин Александрович, всерьёз считаете, что развал Союза как он был, дикая приватизация, растаскивание пром. потенциала - это был единственно верный путь? Что ну никак нельзя было по другому? Что доходы от приватизации в России должны быть в три раза меньше, чем в Венгрии? И не забывайте такой момент, а вы уверены в завтрашнем дне? И это ой как немаловажно. А в СССР люди были уверены, что резко хуже, чем было вчера, не станет. Но ошибались.

 

2 командор
Я не согласен что война в Такжикистане - следствие развала союза. Также как и война в Приднестровье и Карабахе, Абхазии и т.д.
А про Сомали я написал в том смысле, что всегда найдётся страна, в которой хуже чем у нас, переживать за всех - нервов не хватит. Мне очень жаль такжиков, но они сами должны вылазить из лайна, а не ностальгировать.
И всё-же первый виток инфляции начался именно в союзе, толи в 90-м, толи в 91-м.

 

СС-ман, ты не прав о Таджикистане в корне. Именно отсутствие сильной власти катализировало вялотекущие межклановые противоречия. Если ты думаешь, что воевали с талибами, то неправ. там воевали ленинабадская группировка с южной, кулябской. Со всеми восточными жестокостями. В СССР такое было просто не возможно. Именно в Таджике были не межэтнические, как в Карабахе, который начался в СССР, а межклановые войны. Поверь на слово, я там два года "миротворил".