Реабилитация А.А. Власова

Тема плавно перешла в реабилитацию Химмлера, что несколько занятно.

 

А фольксгренадерские дивизии? Это же не СС.

 

Вы хоть раз фото Гиммлера видели? Какой фаустпатрон и бой до конца? Вы еще предложите Геббельса в сражение отправить. И по вашей логике, что, все эсэсовцы должны были себе пули в лоб пустить? И Бангерскис тоже? И весь латышский корпус СС?
А кто же тогда по вашему должен был возрождать Рейх? Рейхсфюрер действовал вполне разумно - ему нужно было выбраться из Германии. Зная личность Гиммлера - уверен, что он не стал бы просто отсиживаться в тени, а развернул бы активную деятельность. Хотя, опять же, это все теории.

 

1. Нет, позорной их смерть не считаю. Насчет Геринга - он был публичной фигурой, в отличие от довольно скрытного рейхсфюрера. И сдаваясь в плен он не даже представить себе не мог, через что ему придется пройти. А Гиммлер понимал.
2. Дык, кроме рейхсфюрера, Штайнер постоянно позволял себе критиковать фюрера, обвиняя его во всем, чем только можно.

 

По поводу речи Химмлера в Познани применимо ко Власову. Гораздо больший интерес представляет следующий фрагмент, а не слова про "водку, сигареты и баб", который и доказывает тот факт, что эта "речь" очередная фальсификация.

"Мы обнаружили русского генерала Власова. С русскими генералами дело особое. Наш бригадефюрер Фегеляйн взял в плен этого русского генерала. Я гарантирую вам, из почти каждого русского генерала мы можем сделать Власова! Это будет стоить неслыханно дешево. А этот русский, которого мы взяли в плен, нам вообще ничего не стоит. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн сказал своим людям: попробуем-ка пообщаться с ним так, будто он и взаправду генерал! И лихо встал перед ним по стойке смирно: господин генерал, господин генерал! Это ведь каждому приятно слушать. Это во всем мире так. И здесь это сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770, он потом его подарил бригадефюреру Фегеляйну".

 

...
- жаль Фегеляйна, зачем убили "поручика Ржевского" - "ваффен СС"?

 

А подробности? Он его даже ни разу не обозвал ефрейтором. Хотя Кумм в последнем интервью отмечал, что Штайнер был очень своевольным.
А кто не критиковал оккупационную политику на Востоке? И вообще политику по отношению к другим народам? Бок, Райхенау, Кляйст?
Хотя для этого существует отдельная тема.
По теме. Не бывает так, что всю войну ты требовал от людей повиновения, а потом вдруг резко становишься частным лицом. В старые добрые времена когда офицер вручал свою шпагу победителю, это означало, что его солдат будут уважать.

 

Ккамрады может по теме поговорим такое ощущение словно все 30 страниц только о химлере

 

В старые добрые времена не было ни требования безоговорочной капитуляции, ни списков военных преступников, ни заявлений, что с немцами можно делать все что угодно, так как "они должны были сдаться еще в Африке" ни много чего другого. Вторая Мировая никак не попадает под войну из старых добрых времен.

 

...
- камерад, ZloveGro, считаю ситуацию "позитивной", первое слово в названии топа - "реабилитация", из чего можно выводить и "химлера" и прочих
- фигура А.Власова, уже "не принадлежит ему одному" и потомкам его, для многих в РФ и других странах - А.Власов, уже "имя нарицательное", как некий символ - "предательства"
- форум, тем более такой как "REIBERT", в каком-то смысле -"самая удачная площадка", для озвучивания разных мнений о "феномене предательства"(не бегать же по-улице с "баннерами"), смущая "не окрепшие умы"
...
- "предательство военных("генералов") - классический сюжет мировой истории
- то , что А.Власов - "вписал свое имя" в череду военных, "предавших руки их кормящих", лишний раз свидетельствует в пользу теории, мол де - "история ничему не учит"
...
- уважаемые форумяне, высказывайтесь, формулируйте свои мысли - повод то "архисерьёзный"(как говорил - "сами знаете кто")
- конкретно по случаю(частному) - реабилитации А.Власова, думаю правы "юристы" форума, что в правовом поле сегодняшней РФ - нет и не будет оснований(правовых) к какой либо "реабилитации"(на сегодняшний "день"), что в свою очередь не означает - "окончательную истину"
...

 

Фигуру Власова и все события , связанные с РОА нельзя рассматривать в отрыве от истории вообще первой половины 20 века, а тем более в отрыве от олсновных действующих лиц этого времени. Гимлер тоже приложил свою руку к формированию добровольческих частей.

 

1. Эту цитату привел не я. Я ее использовал. Причем указав что она "возможна", я не принял ее за полную истину.

2. Ваша идея что он именно предал потому что должен был в суде принять вину на себя и этим отвести удар от подчиненных? Теперь я понял.

Я думал что речь идет именно о самом факте бегства а не о последствиях. Потому что бегство в солдатской форме - вылитое дезертирство. Если же учесть последствия - то да, тут уже пахнет хуже. Хотя опять-таки предательство скорее моральное чем юридическое.

Но если он сбежал уже после капитуляции то юридически на него повесить ничего нельзя. Остаются только моральные обязательства.

3. Кратко можете сказать что имеется в виду "командиры их не бросили"?

 

Власову вообще не везет с обсужднием. Мы никак не можем на нем сосредоточиться. То была Польша в 39 году, стоило расстаться с Польшей - Гиммлер откуда-то выпрыгнул.

Интересно, что будет когда разберемся с Гиммлером?

 

...
- будем расследовать - "случай с Арминием"(шутка)
...

 

- поймал себя на такой мысли, в какой то мере А.Власов - неким образом "реабилитировал себя", поясню ход рассуждений:
- кто в моей стране стал бы вспоминать(всерьёз), события от которых в иных местах - "...не осталось порой следа(ов)?";
- как бы узнали люди, об одной из самых больших трагедий военной истории всех времен и народов("Мясной бор"), помню критику - по поводу "выставки фотографий" Гундлаха("лосиная ID")
- те кадры были сташны и в правде своей - ещё страшней;
- уже сам факт "обсуждения" - есть понуждение к "покаянию" тех кто, "ничто сумящеся" продолжает замалчивать реальную трагедию народа(моего народа), предлагая "взамен" - "лубок с частушками"
- кровью, живой "кровью" полита земля, и не только на-фронтах, так же "залита земля" и в глубоком тылу(мёрли люди в Сибири, считал их кто?)
- не знаю, был ли А.Власов - тем "избавителем", которым его представляют иные, одно понятно совершенно - "режим" намного преступнее чем многие себе сейчас воображают и вполне заслужил - А.Власова
- пусть люди облеченные властью хранят формальное прово, в этом есть смысл, однако люди - не "винтики" и имеют полное право думать так как считают для себя приемлимым, если же "некое мнение" вступает в противоречие с "официозом" то пусть это "мнение" будет, хотя бы формализовано, а не абстрактное "неприятие" каждый должен знать - ("пошто притерпел")
...

 

HIAG

 

Это слишком кратко. Если солдаты и офицеры сидят в лагере военнопленных то как одни могут "не бросить" других? От них разве что-то зависит? Как победители решат, так и будет.

Слово видимо немецкое? Я не знаю что за термин, увы.

 

Re: Вторая Ударная. Преданная армия Власова

сам удивляюсь. неужели так сложно отделить личность Власова от РОА на этапе гибели 2-ой ударной. Пивоваров рассказывает о людях которые погибали защищая Родину и до сих пор не похоронены, а все рецензии и отзывы крутятся вокруг личности последнего генерала. "не было ппж", "коровки не было", "повариха стрёмная".

глупость какая та.

"краснота", "краснюк"

+1

 

Re: Вторая Ударная. Преданная армия Власова

Это родина их так "отблагодарила" за их смерть. Она не то что мёртвых, она живых-то не может обеспечить по-человечески. Всегда к человеку у нас так относились, как к расходному материалу. В общем, и так и так плохо. Может, что-то не так с родиной-то?

Опять же, вы не правы. В истории ничего не возникает "само по себе в отдельно взятый момент". Массовый коллаборационизм на оккупированных Вермахтом советских территориях имел место быть, и не потому что все коллаборационисты были "подлыми, жалкими душонками" и "предателями родины, душителями советских людей". 20 лет, прошедшие со времён окончания Гражданской, - это небольшой срок для таких гигантских потрясений. Очень свежо всё ещё в памяти было, да и эти 20 лет тоже "не пустовали", были массовые репрессии и т.д. Это примерно как сейчас, люди помнят 90-е годы и перестройку. И чувства это ещё вызывает. В чём-то ситуации даже похожи - слом государства и потеря почти всего...

Так что во время советско-германского противостояния элемент "продолжающейся гражданской" объективно присутствовал, оказывал влияние на некоторые действия.

 

Re: Вторая Ударная. Преданная армия Власова

у нас уже давно страна "Иванов-непомнящих"

к сожалению в 1943 г. Россия была Советской. знамя было красным. может у людей воевавших на стороне Германии были хорошие идеи. но вот служили они германцам. и стреляли в рядового Ваню Ротного. помните как в фильме, если не ошибаюсь "Освобождение" Озерова, снайпера с колокольни сняли и в расход пустили?

 

Re: Вторая Ударная. Преданная армия Власова

к сожалению в 1943 г. Россия была Советской. знамя было красным. может у людей воевавших на стороне Германии были хорошие идеи. но вот служили они германцам. и стреляли в рядового Ваню Ротного. помните как в фильме, если не ошибаюсь "Освобождение" Озерова, снайпера с колокольни сняли и в расход пустили?[/QUOTE]
Этот кадр в фильме "Батальоны просят огня" и я лично куда больше уважаю людей идейных например того же Каминского, которые сами перешли к немцам из идейных соображений, а не попав в сложную ситуацию и перейдя на сторону врага. В этом плане очень показательный сюжет у Симонова в "Живые и мертвые", когда к Серпили вашел полковник Баранов в содатской гимнастерке с чужоко плеча и без документов, и козырял что ".. я к нашим с оружием шел, я против немцев его направил" на что Серпилин ответил "... у Вас целая дивизия была, а Вы ее бросили и бежали", так и у Власова армия была и есле у него идея ты командующий, а не с нее ли начать формирование своей "армии идейных борцов" проведи работу зарази идеей содат наконец просто спаси их перейдя на вражескую сторону с армией. И не пришлось бы ездить по лагерям там агитировать переходить к немцам

 

Re: Вторая Ударная. Преданная армия Власова

У вас может, и давно уже страна целая не помнит ничего, а я своих родственников и историю предков довольно хорошо знаю.

России нет с 1917 года. В 1943 году был Советский Союз.
Естественно, воевали они в армии Третьего Рейха, т.к. Рейх был на тот момент единственной державой, которая боролась с большевиками. "Хоть с чёртом, но против большевиков" - знаете лозунг такой? Для некоторых он был актуален на тот момент.
А остальное я вам в личку написал дабы флуд не разводить.

Этот кадр был и в "Освобождении", обыграно было в двух фильмах. Насчёт идейных людей - полностью согласен. Именно поэтому лично мне наиболее импонируют белоэмигранты, что продолжили свою борьбу и в годы Второй Мировой.

 

Re: Вторая Ударная. Преданная армия Власова

наиболее импонируют белоэмигранты, что продолжили свою борьбу и в годы Второй Мировой.[/QUOTE]
Вот этих людей не уважать нет причины, они СССР не присягали и это не их Родина и формально и по человечески, но Власов увольте...

 

Re: Вторая Ударная. Преданная армия Власова

Сам к Власову отношусь довольно скептически, в идейном смысле.
"Идейность" Власова отмечал тот же Леон Дегрелль, не верил он ему. Скорее, я просто сочувствую Андрею Андреевичу как человеку, который в тяжелейшую ситуацию попал и вынужден был выбирать. И его солдатам - тоже. Они насмотрелись на советский режим и, попав в переплёт войны, со всеми этими ужасами, выбрали для себя ту сторону, став "проклятыми солдатами".

 

Re: Вторая Ударная. Преданная армия Власова

Книга Бондарева - "Батальоны просят огня" и фильм по этой же повести. Фильм можно считать римейком 2-й серии киноэпопеи «Освобождение» («Прорыв») 1969 года, поскольку снят по одной повести и почти полностью повторяет сюжет.