Реабилитация А.А. Власова

Жили бы тогда - писали бы кого хотели. А так, спустя 65 лет кого-то хотеть или не хотеть - пустой трёп, от которого "классным ребятам"-пособникам нацизма, ни холодно ни жарко.

Народ доказал, кого хотел. У потомков не спрашивал - не было возможности посоветоваться.

 

Сочтут, конечно. А тема стоящая.
Хотя, думаю, на форуме у него много последователей, особенно, среди обличенных властью

Кстати, народ нынешний тоже, в общем то, не против людей, защитивших Родину в 40-е.
Реакция была бурной на ту грязь, которую это существо попыталось вылить на головы ветеранов. Последователей Гиммлера у нас, слаба Богу, ещё не так много.

 

1. Интересно... Нельзя ли хотя бы кратко изложить Вашу точку зрения?

2. Ну, Константин, это чистейший популизм и очень некорректно. Это надо в России "прикреплять голосовалку", а не тут.

 

Давайте!
Только сами её не редактируйте

 

Государь предал Россию и был покаран. Революции не случаются сами по себе. Ленины не покупают поддержки миллинов людей красивыми сказками о светлом будущем.

Правительство доводит народ то точки, когда ему нечего терять.

Романовы предали Россию: продавали ее ресурсы иностранцам и не заботились о национальной промышленности и банках, вырастили громадную коррупцию, влезли в не нужную нам 1-ю мировую войну на стороне наших противников (Британии и Франции). И влезли НЕ ГОТОВЫМИ, обрекая тысячи солдат на смерть а их семьи - на голод. Даже уроки 1905-1907 года не поняли, что ВОЙНА=РЕВОЛЮЦИЯ. Ну кто будет верен таких лопухам? Зачем держать присягу царю, который, скажем так, туповат (это мягкое слово).

Вы знаете сколько дворян пошло на службу Советам? Они это сделали по принуждению или потому что любили Россию и желали видеть ее сильной и независимой?

19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.

его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. Бессмысленно перечислять боевые операции С.С. Каменева, с июля 1919 г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия

помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев - потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА.

Рабоче-Крестьянский Красный Флот - это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немиц

А теперь поговорим о тех кто настолько зажрался и даже поленился поднять зад для того, чтобы с оружием в руках защитить "царя-батюшку" и кровно (т.е. кровь была выпита у крестьян и рабочих а не своя) нажитое имущество.

Дворянский класс целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло. Сидеть на шее русского народа им было очень удобно и слезать не хотелось. Правда, и белым подмога от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 г., примерно к маю месяцу, численность ударных группировок белых армий составляла (Большой советский энциклопедический словарь, М., 1986 г.): армия Колчака - 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) - 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) - 18,5 тыс. человек (к октябрю 1919г.). Итого: 568,5 тыс. человек.

Причём в основном всё те же «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняют в строй и которые потом армиями (!), как у Колчака, переходят на сторону красных. И это в России, где на 1914 г. насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции...

Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения (уж возглавить борьбу за свои права дворяне были просто обязаны): Деникин - сын офицера, дед был солдатом; Корнилов - казак, Семёнов - казак, Алексеев - сын солдата. Из титулованных особ один только Врангель (да и тот шведский барон). Кто же остался? Дворянин Колчак - потомок пленного турка да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как «худородных», но «на безрыбье и рак - рыба». Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели наши бояре в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут.

Не дождались.

 

Полностью согласен. Если бы не революция то японцы еще в 38 заняли бы Приморье (как минимум). А к концу 41-го немцы переместили бы наше правительство куда-то в район Норильска. Не потому что немцам так захотелось, а потому что в лом было за правительством по болотам и тайге гоняться. В Берлине бы решили что пусть правят Норильском и Якутском, невелик убыток. Ну и остров Врангеля - чисто как презент. Такого была бы размера "единая и неделимая" если бы "проклятые большевики" не пришли к власти в 17 году.

 

Всех в чём-то убеждать нет желания и необходимости. Ешьте то, к чему привыкли.
"нацизм и те, кто с ним сотрудничал - классные ребята" - грамматически шедевральный высер

Как-то Вадима Рабиновича некие журналисты прижали вопросами о расхищении соцсобственности в бывшем Совке. Ответить ему было нечего. Вот он и спросил: "Вам что, фамилия моя не нравится"?
Так и здесь: "А вы любите Подрабинека?" Сильнейший вопрос как аргумент в дискуссии...

Потрясающее знание географии России, продемонстрированное австралийским патриотом матушки-Руси.
Ну и умение гадать на кофейной гуще тоже немало доставляет.

 

Из Европы запахло порохом, решили почистить армию от неблагонадежного элемента. Что вам кажется странным?

 

А почему это они классные? Почему так вот сразу, безоговорочно говорится что они классные? Если человек любит Россию и искренне считает что коммунисты её враги, то почему-то он совсем не задумывается о том, а что принесут ей антикоммунисты. Он сразу принимает их за "классных ребят". И напрасно. В 91 пришли к власти классные ребята - и как, сразу стало всем хорошо и приятно?

 

Отличная идея. Предложение к Администрации, голововалку поставить с вопросом, являются ли большевики в 1917 году предателями Родины.

 

Значит КОММУНИСТЫ - друзья России. Камерады из России, что скажите, интересно просто?

 

Да ничего у них разного не было, как Троцкий организовал концлагеря, так Сталин их и дальше использовал. Победил бы Троцкий, а не Сталин, также все на крови и замешивалось!

 

Коммунисты являются врагами России не меньше,чем все остальные,про которых Вы говорите.
Те ,кто пришёл к власти в 91 ещё похлеще коммунистов.
Антикоммунистов 91 года и нацистов сравнивать по меньшей мере неграмотно.Ничего общего.Подумайте,кто из пришедших в 91 был чистокровным русским.И против какой национальности боролись нацисты.
Подумайте,но не говорите,а то опять с темы съедем.

 

Нет, нацисты не друзья России. Но нацисты в Германии не растреливали, сожали и т.д. своих граждан в таких количествах, как это было при "детях" России коммунистах. Интересно, сколько немцев было осуждено при нацистах а Германии за политику( пусть суда приплюсуют и гомосексуалистов), евреев не трогаем, в СССР тоже был "геноцид" к отдельным нациям, а сколько в СССР? Так в СССР не только сважали и стреляли, а категория "лишенец" тоже ставила крест на нормальной жизни людей. А кого Гитлер голодом морил, баварцев или пруссаков, как этог было в Украине, Казахстане? Я не встречал, что бы немецкие женщины шли на предовую, как это было в СССР. Немок берегли и туда просто не посылали. Нацисты в Германии как это не звучит для многих неприятно, любили свой народ, в отличии от коммунистов, которые свой народ просто изнечтожали.

 

Да мы вообще отошли от Власова. Тема мне кажется себя исчерпала, дальше перейдем на национальности и т. д. по второму кругу.

 

Тему или закрывать,или ставить на голосование конкретный вопрос "Является ли Власов предателем для России".
А про коммунизм и нацизм можно и отдельную тему содать.А то так и дальше будем месить говно в ступе.

 

Однозначно!

 

Большевик пытается найти в оппоненте еврейство. Это ж просто праздник какой-то.
Пчёлы против мёда?

Давайте всё же о Власове вспомним, а?
И, действительно, банальное голосование не помешает.

 

Голосование примерно по этому вопросу - http://reibert.info/forum/showthread.php?t=31903

 

извините, что вмешался - но Вы явно закрыли глаза на сотни тысяч немцев, репрессированных за "ПОЛИТИКУ" после прихода к власти НСДАП. Помимо 600 тысячной еврейской общины Германии, пострадали от репрессий примерно столько же немцев. Это даже глупо было бы оспаривать - достаточно посмотреть немецкие источники. После Аншлюсса в 1938 ещё и в Австрии были репрессированные немцы. Там цифры, конечно, поменьше были. Прежде, чем заявления делать, в инете для начала хотя бы посмотрите. Суммарно было репрессировано минимум около 700 тысяч немцев только за "ПОЛИТИКУ". В соотношении к общему числу населения Германии и Австрии процент отнюдь не маленький.
Немок на передовую не пускали - уставы Вермахта нарушить не мог даже усатый, если бы и захотел. Там не было женщин вообще, даже у союзных немцам армий это было редчайшее исключение. Только уже, когда фронты подошли к Германии, в "Фольксштурм" начали принимать женщин.
А кто и как соблюдал свои же уставы в РККА сами знаете.

Теперь по теме - зарубежная общественность давно не считает Власова предателем. Те же евреи, которых на этом форуме многие не уважают, а точнее еврейские организации и историки считают реабилитацию Власова со своей стороны делом решённым. Общественность немецкоязычных стран тоже самое.
Чехи его считают чуть ли не национальным героем.
Историки США и Великобритании более осторожны в оценках, но и они явно намекают, что генерал Власов предателем не является.

 

Вот это как раз ГИБЕЛЬНО для России!
Этот вопрос уже обсуждался на форуме, и не один раз, еще задолго до вашего тут появления. Поищите...
Думаю, что вы на меня не сильно рассердитесь, если я скажу, что русский НС в России не совсем подошел бы и для вас лично (как и для многих россиян). По каким причинам - подумайте сами...

Кстати, вы сами-то давно в России обосновались?
Вряд ли Россия в очередной раз нуждается в ЭКСПОРТЕ революцинных идей
"Че Гевары" здесь тоже ни к чему...

По моему мнению, для России как раз более приемлем ТЕРРИТОРИАЛИЗМ.

 

...
Серг, приветсвую(уж полночь "по-Новосибирски")
...
- юмор однако, стойкий и местами - "едкий"
- "ТЕРРИТОРИАЛИЗМ", расширило горизонты сознания, особо - последняя строка(статьи в "Вики")_ ...С появлением в 1948 г. Государства Израиль движение территориалистов утратило смысл и сошло на нет.
...
- примите с наилучшими...
...

 

Я и задал вопрос, сколько немцев пострадало. Спасибо за цифру. Просто интересно, что попадает под цифру репрессированные. Сколько конкретно было расстреляно, сколько погибло в лагерях и сколько сидело?Я могу например могу привести цифру в 100 000 ( сто тысяч) человек, попавших в категорию "лишенцев", т.е. лишенных части конституционных прав и автоматически попадавших в категорию изгоев общества ( самый безабидный вид репресий) в Крыму за 1926-1936 годы("Неизвестные страницы политических репрессий в Крыму". Симферополь,"Таврия" 1998 год,стр.22). Это около 40 процентов населения. Я думаю, что по сравнению с такими масштабами репрессии нацистов просто блекнут. А за "колоски", а раскулаченные ( они вообще не политическими шли), а за религию?

 

Что такое - "зарубежная общественность" и где находится ее общество?
Какие еврейские организации считают реабилитацию "решенным делом"?
Ну а историки США и Великобритании всегда были особенно объективны в освещении истории 2МВ!
Ссылки, пожалуйста!

 

Единственным победителем в ВМВ стали США. Они установили свою гегемонию в мире. Германия в руинах, Британия утратила империю и превратилась во второразрядную державу. Для этого пришлось, правда, отдать Сталину пол-Европы. Но потенциал СССР был безнадежно подорван. Ведь Сталин уложил в европейскую землю дополнительно несколько миллионов русских, украинских татарских и т.д. мужиков и еще немного "на сопках Манчжурии". США потеряли около полумиллиона народу, но создали самый мыщный военный потенциал и вооруженные силы. А советское присутствие в Европе было им даже на руку. Но особо не мешало.
А то "Мы! Мы!" Вас то кто спрашивал о чем-то? Сказали вместе с немцами воевать с Польшей, народ ответил "Есть!" Сказали, что поляки будут рядом воевать с немцами, народ ответил "Есть!" А кто не успевал за генеральной линией, того и поправить недолго...