Реабилитация А.А. Власова

Тема у розділі 'ЗМІ, книги, музика, кіно, ігри', створена користувачем Heise, 9 вер 2009.

Статус теми:
Закрита.
  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Дружище Царан, привет!
    Вы внимательно следили за моими руками??? :)
    Где же я сказал, что НЕ СЧИТАЮ кого-то политиком? Я просто задал вопрос, но ничего не утверждал. Дело в том, что как раз именно в политике я не спец. :)
    Но все-таки осмелюсь предположить, что военачальник и политик - функции плохосовместимые. Быть и тем, и другим в полной мере - вряд ли кому дано, хотя история знает исключения...
    Политики ставят задачи, а остальные, в том числе и военные, их выполняют.
    Специально для Вас, чтобы было понятно: если капитан (как политик) командует "Убрать паруса!", кто выполняет эту команду? Он сам или матрозы? :)
     
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      Исключительно интересная и познавательная книга для саперов и начинающих. Большая и толстая. С огром...
      950 грн.
    2. Е. Я. Шейнина Энциклопедия символов АСТ 2006 р. 592 ст. , обкладинка: т розмір: 145х215 мм. Эт...
      450 грн.
    3. Книга - нова. Рік видання - 2016р. Перше видання. Перший том “On the Eastern Front” книги Майкл...
      3150 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      Книга нова з пакування. Якість друку найвища. Представлені також емблеми SA,NSDAP які використовувал...
      650 грн.
    5. (в наявності 4 шт.)
      Укр. мова Белая бумага 783стр
      1350 грн.
  3. Царан

    Царан Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.096
    Адреса:
    Кукурузное поле на Махновщине
    Шановний Серг! Осмелюсь согласиться:
    При Краснове-Атамане командующим донской армией был генерал Денисов С.В.
    Вот Вам политик и вот Вам и военачальник.
     
  4. Fedain_Rus

    Fedain_Rus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.078
    Адреса:
    Kiew, Stahlhelm
    Политик-не политик.
    На приговор это не повлияло и повлиять не могло.

    Вот, кстати, приговор по Власову и его команде:

    Совершенно секретно

    ПРИГОВОР

    ИМЕНЕМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

    ВОЕННАЯ КОЛЛЕГИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА СССР

    в составе:

    Председательствующего — генерал-полковника юстиции УЛЬРИХА В. В.

    Членов — генерал-майора юстиции КАРАВАЙКОВА Ф. Ф. и полковника юстиции ДАНИЛОВА Г. Н.

    В закрытом судебном заседании, в гор. Москве, 30, 31 июля и 1 августа 1946 года, рассмотрела дело по обвинению:

    1. б. заместителя командующего войсками Волховского фронта и командующего 2-й Ударной армией — генерал-лейтенанта ВЛАСОВА Андрея Андреевича, 1901 г.р., уроженца деревни Ломакино, Гагинского района, Горьковской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
    2. б. начальника штаба 19-й армии — генерал-майора МАЛЫШКИНА Василия Федоровича, 1896 г.р., уроженца Марковского рудника Сталинской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
    3. б. члена Военного совета 32-й армии — бригадного комиссара ЖИЛЕНКОВА Георгия Николаевича, 1910 г.р., уроженца г. Воронежа, русского, бывшего члена ВКП(б);
    4. б. начальника штаба Северо-Западного фронта — генерал-майора ТРУХИНА Федора Ивановича, уроженца г. Костромы, русского, беспартийного;
    5. б. начальника Военно-Морского училища ПВО в г. Либаве — генерал-майора береговой службы БЛАГОВЕЩЕНСКОГО Ивана Алексеевича, 1893 г.р., уроженца г. Юрьевец Ивановской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
    6. б. командира 21-го стрелкового корпуса ЗАКУТНОГО Дмитрия Ефимовича, 1897 г.р., уроженца г. Зимовники Ростовской области, русского, бывшего члена ВКП(б);
    7. б. начальника санатория Аэрофлота в г. Ялте — полковника запаса МАЛЬЦЕВА Виктора Ивановича, 1895 г.р., уроженца г. Гусь-Хрустальный Ивановской области, русского;
    8. б. командира 59-й стрелковой бригады — полковника БУНЯЧЕНКО Сергея Кузьмича, 1902 г.р., уроженца села Коровякова Глушковското района Курской области, украинца, бывшего члена ВКП(б);
    9. б. командира 350-й стрелковой дивизии — полковника ЗВЕРЕВА Григория Александровича, 1900 г.р., уроженца г. Ворошиловска, русского, бывшего члена ВКП(б);
    10. б. заместителя начальника штаба 6-й армии — полковника МЕАНДРОВА Михаила Алексеевича, уроженца г. Москвы, русского, беспартийного;
    11. б. помощника начальника связи 2-й Ударной армии Волховского фронта — подполковника КОРБУКОВА Владимира Денисовича, 1900 г.р., уроженца г. Двинска, русского, бывшего члена ВКП(б);
    12. б. начальника артиллерийского снабжения Северо-Кавказского военного округа — подполковника ШАТОВА Николая Степановича, 1901 г.р., уроженца деревни Шатово Котельнического района Кировской области, русского, бывшего члена ВКП(б);

    — всех в преступлениях, предусмотренных статьей 1-й Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 года и ст.ст. 58-16, 58-8, 58-9, 58-10 ч. И УК РСФСР.

    Предварительным и судебным следствием установлено:

    Подсудимые ВЛАСОВ, МАЛЫШКИН, ЖИЛЕНКОВ, ТРУХИН, ЗАКУТНЫЙ, МЕАНДРОВ, МАЛЬЦЕВ, БЛАГОВЕЩЕНСКИЙ, БУНЯЧЕНКО, ЗВЕРЕВ, КОРБУКОВ и ШАТОВ, являясь военнослужащими Красной Армии и будучи антисоветски настроенными, в напряженный для Советского Союза период Великой Отечественной войны, нарушив воинскую присягу, изменили Социалистической Родине и, в разное время, добровольно перешли на сторону немецко-фашистских войск.

    Находясь на стороне противника, все подсудимые, во главе с Власовым, по заданию руководителей немецко-фашистского правительства, на протяжении 1941—1943 гг. проводили широкую изменническую деятельность, направленную на вооруженную борьбу против Советского Союза, а в 1944 году ВЛАСОВ, ЖИЛЕНКОВ, ТРУХИН, МАЛЫШКИН, ЗАКУТНЫЙ, МЕАНДРОВ, БУНЯЧЕНКО и др. вошли в созданный Гиммлером т. н. «комитет освобождения народов России» и по заданию германской разведки создали из числа бывших белогвардейцев, уголовников, националистов и прочих антисоветских элементов вооруженные отряды, наименовав их «русской освободительной армией» (РОА); организовали шпионаж и диверсии в тылу советских войск, убийства офицеров и солдат Красной Армии, а также подготавливали террористические акты против руководителей ВКП(б) и Советского Правительства. Подсудимый Власов и его сообщники, при помощи немцев, своей окончательной целью ставили свержение Советского Правительства, ликвидацию социалистического строя и организацию на территории Советского Союза фашистского государства. Для проведения своей преступной деятельности ВЛАСОВ и все его соучастники необходимые им материальные средства и вооружение получали от немецкого командования, а всей их практической деятельностью руководил Гиммлер и его помощники.

    Собранными по делу доказательствами и личными признаниями подсудимых как на предварительном, так и на судебном следствии конкретная предательская деятельность каждого из подсудимых установлена следующая:

    1). ВЛАСОВ, будучи заместителем командующего войсками Волховского фронта и одновременно являясь командующим 2-й Ударной армией того же фронта, в июле 1942 года, находясь в районе города Любань, в силу своих антисоветских настроений изменил Родине и перешел на сторону немецко-фашистских войск, выдал немцам секретные данные о планах советского командования, а также клеветнически характеризовал Советское Правительство и состояние тыла Советского Союза. Вскоре после этого ВЛАСОВ дал согласие немецкому командованию возглавить формируемые немцами части т. н. «русской армии», изъявив при этом желание войти в состав будущего «русского правительства», и обсуждал с ответственными представителями германского министерства иностранных дел вопросы расчленения Советского Союза. В декабре месяце 1942 года ВЛАСОВ совместно с другими изменниками Родины по заданию немецкого военного командования и германской разведки создал т. н. «русский комитет», ставивший своей целью свержение советского государственного строя и установление в СССР фашистского режима. Возглавляя этот «комитет», ВЛАСОВ вербовал из числа вражеских элементов своих единомышленников, выпускал антисоветские листовки к военнослужащим Красной Армии и населению СССР, разъезжал по лагерям, где содержались советские военнопленные, и по оккупированной территории Советского Союза, призывая советских граждан к вооруженной борьбе с советским правительством и Красной Армией. В конце 1944 года ВЛАСОВ по заданию германской разведки и лично Гиммлера объединил существовавшие на территории Германии белогвардейские организации и вместе с ближайшими сообщниками — изменниками ТРУХИНЫМ, МАЛЫШКИНЫМ, ЖИЛЕНКОВЫМ и ЗАКУТНЫМ, возглавил созданный немцами т. н. «комитет освобождения народов России» (КОНР).

    Ставя своей целью при помощи немцев захват власти в СССР, ВЛАСОВ под руководством фашистов сформировал из числа белогвардейцев, уголовников и изменников Родины, т. н. «русскую освободительную армию», организовывал шпионаж и диверсии в тылу советских войск и подготавливал террористические акты против руководителей Советского Правительства. ВЛАСОВ, возглавляя работу по вербовке в т. н. «РОА» советских военнопленных, расправлялся с лицами, подозреваемыми в антифашистской деятельности, и лично утверждал смертные приговоры.

    Будучи назначен приказом Гитлера на должность главнокомандующего т. н. «РОА», направлял сформированные им воинские части на фронт для боевых действий против советских войск.

    ВЛАСОВ в 1944 году, кроме Гиммлера, вступил в личную преступную связь с Герингом, Геббельсом и Риббентропом, вел с ними переговоры и совместно намечал мероприятия по усилению деятельности, направленной против СССР.

    После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Власов вместе со своими сообщниками пытался бежать в район, занятый американскими войсками, для продолжения борьбы против Советского Союза, но был пленен частями Красной Армии…

    На основании вышеизложенного Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР постановляет: признать предъявленное ВЛАСОВУ, ЖИЛЕНКОВУ, МАЛЫШКИНУ, ТРУХИНУ, БЛАГОВЕЩЕНСКОМУ, ЗАКУТНОМУ, МЕАНДРОВУ, МАЛЬЦЕВУ, БУНЯЧЕНКО, ЗВЕРЕВУ, КОРБУКОВУ и ШАТОВУ обвинение в совершении ими преступлений ст. 1-й Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 года и ст. ст. 58-16, 58-8, 58-9, 58-10ч. Ни 58-11 УК РСФСР доказанным.

    Руководствуясь ст. ст. 319—320 УПК РСФСР, Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР

    ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий

    1. ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,
    2. МАЛЫШКИНА — генерал-майора,
    3. ЖИЛЕНКОВА — бригадного комиссара,
    4. ТРУХИНА — генерал-майора,
    5. БЛАГОВЕЩЕНСКОГО — генерал-майора береговой службы,
    6. ЗАКУТНОГО — полковника,
    7. МАЛЬЦЕВА — полковника,
    8. БУНЯЧЕНКО — полковника,
    9. ЗВЕРЕВА — полковника,
    10. МЕАНДРОВА — полковника,
    11. КОРБУКОВА — подполковника,
    12. ШАТОВА — подполковника

    — и по совокупности совершенных преступлений, на основании ст. 1-й Указа Президиума Верховного Совета Союза ССР от 19 апреля 1943 года:

    1. ВЛАСОВА Андрея Андреевича,
    2. МАЛЫШКИНА Василия Федоровича,
    3. ЖИЛЕНКОВА Георгия Николаевича,
    4. ТРУХИНА Федора Ивановича,
    5. БЛАГОВЕЩЕНСКОГО Ивана Алексеевича,
    6. ЗАКУТНОГО Дмитрия Ефимовича,
    7. МАЛЬЦЕВА Виктора Ивановича,
    8. БУНЯЧЕНКО Сергея Кузьмича,
    9. ЗВЕРЕВА Григория Александровича,
    10. МЕАНДРОВА Михаила Алексеевича,
    11. КОРБУКОВА Владимира Денисовича,
    12. ШАТОВА Николая Степановича

    — ВСЕХ ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.

    Имущество всех осужденных, лично им принадлежащее, конфисковать.

    Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

    Подлинный за надлежащими подписями.

    ВЕРНО:

    СЕКРЕТАРЬ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХСУДА СССР

    МАЙОР ЮСТИЦИИ (МАЗУР)
     

    Images:

    5250_Vlasov-execution.jpg
    1 людині також подобається це.
  5. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ром, это ересь.
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    И подпись: Великий Инквизитор :D
     
  7. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.938
    Адреса:
    Московия
    Кто в смертной битве пал за свободу,
    Не умирает! По нем рыдают
    Земля и небо, зверь и природа,
    И люди песни о нем слагают.
    (c)

    Интересное кино получается, Краснов и Шкуро присягу не нарушали ( царскую ) в отличие от некоторых советских товарисчей значит предателями они совершенно быть не могут. А то, что эти люди посвятили свою жизнь в борьбе с врагами Белой России это лишь делает им чести. Кстати сказать Казачество ( не псевдо красные казаки ) и русские националисты давно реабилитировали Петра Николаевича и Шкуро. чего собственно хотел сам Краснов. Насчёт Шкуро не знаю , но его тоже очень многие считают героем как бы этого не хотелось сами знаете кому.
     
  8. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    ...
    - "могло и есче как":
    ...
    Постановление политбюро ЦК ВКП(б) "о проведении судебных порцессов над бывшими военнослужащими германской армии и немецких карательных отрядов"
    21.11.1945

    Строго секретно

    132 — О проведении судебных процессов над бывшими военнослужащими германской армии и немецких карательных органов

    1. Провести в течение декабря 1945 — января 1946 г. открытые судебные процессы по делам изобличенных в зверствах против советских граждан бывших военнослужащих германской армии и немецких карательных органов в городах: Ленинграде, Смоленске, Брянске, Великие Луки, Киеве, Николаеве, Минске и Риге.
    2. Все дела заслушать в открытых судебных заседаниях Военных Трибуналов.
    3. Руководство организацией, подготовкой и проведением судебных процессов возложить на Комиссию в составе: т.т. Вышинского (председатель), Рычкова (зам. Председателя), Голякова, Круглова, Абакумова, Афанасьева (Гл. Воен. Прок.).
    4. Обязать НКВД (т. Круглов), НКГБ (т. Кобулов), Главное Управление СМЕРШ (т. Абакумов), Прокуратуру Союза ССР (т. Горшенин) провести предварительное следствие и подготовить следственные материалы в сроки, обеспечивающие начало рассмотрения указанных в п. 1 дел в суде не позже 15 декабря с.г.
    5. Обязать НКЮ СССР (т. Рычков) и Верховный Суд СССР (т. Голяков) обеспечить соответствующий состав членов суда, выделенных для рассмотрения всех указанных выше дел, а также необходимое количество защитников.
    Обязать Прокуратуру СССР (т. Горшенин) выделить необходимое количество прокуроров для участия в указанных процессах в качестве обвинителей.
    6. Обязать секретарей соответствующих ЦК КП(б) союзных республик и обкомов оказать необходимое содействие в организации и проведении упомянутых выше открытых судебных процессов.
    7. Ход судебных процессов систематически освещать в местной печати и кратко освещать в центральной прессе.
    8. В отношении всех обвиняемых, признанных виновными в совершении зверств, применить Указ 19 апреля 1943 г. (о применении к фашистским злодеям, уличенным в совершении убийств и истязаний советского гражданского населения и пленных красноармейцев, смертной казни через повешение).

    РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 37. Л. 159—160. Подлинник. Машинопись.
    ...
    - понимаю, что этот документ "в прямую не описывает ситуацию" - суд над А.Власовым("закрытый процес"), однако "параллели очевидны"...
    ...
    - "оптимистам-защитникам", правосудия в СССР следует, на мой взгляд, обратить внимание на такой важные моменты:
    - документ построен ввиде "пунктов", которые по сути являются "суждениями"(в логическом смысле)
    - логическая форма "пунктов", представляет собой - Правообязывающие нормы(формулируются с помощью слов "обязан", "должен", "надлежит", "признаётся" и тд.
    - "пункт" 8. - вменяет именно повешение в исполнении приговора (положения "указа 19.04."), что для любого военного есть оскорбление чести
    ...
    - относительно "инограждан"("рождение обвинительного заключения в недрах и муках..."):
    ...
    Записка Л.П. Берии В.Н. Меркулова, А.Я. Вышинского И.В. Сталину о проекте обвинительного заключения по делу Окулицкого и др.
    15.05.1945

    Совершенно секретно

    Товарищу СТАЛИНУ И.В.

    В соответствии с Вашими указаниями при этом представляем проект обвинительного заключения по следственному делу на группу арестованных поляков в количестве 16 человек: Окулицкого Л.Б., Янковского Я.И., Бень А.В., Ясюковича С.И., Пайдака А.Ю., Пужака К.В. и других.
    Поскольку следствие по делу еще не закончено и допросы арестованных, а также сбор обвинительных материалов продолжаются, считаем, что в окончательный текст обвинительного заключения будут вписаны изменения и дополнения, направленные к усилению обвинительного заключения.

    Считаем целесообразным:

    1. Дело передать на рассмотрение Военной Коллегии Верховного Суда Союза ССР;
    2. подписание и утверждение обвинительного заключения, а также требуемых нормами Уголовно-процессуального Кодекса постановлений на арест поручить Военной Прокуратуре Красной Армии;
    3. поручить Прокуратуре СССР выделить для процесса государственного обвинителя.

    Просим ваших указаний.
    ПРИЛОЖЕНИЕ: по тексту.
    Л. БЕРИЯ
    В. МЕРКУЛОВ
    А. ВЫШИНСКИЙ
    АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 277. Л. 102. Подлинник. Машинопись.
    Публикуется без приложения.
    ...
    Серг, тема "ветки", можно сказать, дополняет, расширяет и "иллюстрирует" тему - "Суды над военными преступниками в СССР (1943 - 50-е годы)"
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=37332
    ...
    - предлагаю камерадам(гостям тоже), прочесть(перечесть) всю "ветку" по выше приведенной ссылке
    ...
     
  9. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Да охренительно!Паннвиц та каким боком к ним привязялся? Вроде он присягу СССР не нарушал и воевал за свою страну.. Максимум военнопленным должен быть.. Вы,юрист. не стыдно за действия своих коллег?
     
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Формировать воинские подразделения и носить звание это преступление?
    А я думал,что военные преступления-это расстрелы мирного населения,мародерство и т.д.
    Действительно я юрист, а не дилетант и белыми нитками дело не вяжу..

    Военное преступление - деяние, признанное в судебном порядке нарушением правил ведения войны, установленных международным правом вооруженных конфликтов.

    А теперь вдумайтесь где у всех вышеупомянутых нарушение правил ведения войны?:D
     
    2 користувачам це сподобалось.
  11. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - относительно "реабилитации А.А.Власова, что пишут, например в ФРГ о "собственных Власовых":
    ...
    - Парламент Германии решил реабилитировать тех, кто был осужден за госизмену в годы Второй мировой войны
    ...
    - Парламент(?) Германии реабилитировал всех немцев, осужденных во время Второй миррой войны за государственную измену, сообщает Reuters.

    Нацистские трибуналы приговорили к смерти около 30 тыс. за дезертирство и предательство, около двух третей этих приговоров были приведены в исполнение, заявил во время парламентских слушаний депутат от социал-демократов Карл-Христиан Дрессель. По мнению историков, нацисты использовали обвинение в госизмене, чтобы осудить диссидентов и людей, укрывавших евреев.

    Все эти люди теперь реабилитированы, хотя следователи продолжают разбор дел отдельных людей до сих пор.
    ...
    - подробно:
    http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/09/08/V_Gyermanii_ryeabili.phtml
    ...
    - решение принимается Бундестагом - политическое решение?
    ...
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Какие тут параллели "очевидны" ?
    Речь в постановлении о ком идет???
    Это называется "притягивание за уши" и на кого рассчитано, говорить не буду, а то кто-нибудь еще обидится...
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А каким боком это касается обсуждаемого вопроса???
    Разве кто-то из германских генералов возглавлял подразделения, воевавшие на стороне СССР???
    Еще во времена СССР сколько уже было амнистий и реабилитаций?
    И почему Россия должна "заглядывать в рот" той же Германии???

    "У них - своя свадьба, у нас - своя свадьба" (С).
     
  14. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    ...
    - нужно провести:
    - "декоммунизацию" т.е. суд(Верховный, Конституционный) предположим, вынесет решение о признании ВКП(б), а возможно и КПСС - преступной(ыми) организацией(ями)
    - люстрацию и тут нет - "открытия Америки"
    - ... Практика люстрации применяется уже давно.
    Типичным образцом люстрации были советские «чистки» 1920—1930-х годов и ограничения прав «бывших».
    ...
    - реституцию(компенсаторную реституцию)
    ...
    - тогда вопрос реабилитации А.А. Власова можно будет решить и "политической волей", если нет возможности решить проблему исключительно правовым способом
    ...
    - "Зарубежная Церковь", смогла же принять решение
    ...
     
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    КОМУ нужно ??????????
    И с КАКОЙ целью ????7
     
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    России

    для восстановления исторической правды
     
  17. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    ...
    Серг, лицам состоявшив в ВКП(б) необходимо "исповедаться и принять причастие" преждем чем "собороваться"
    ...
    - гражданам РФ приятно будет созерцать Красную площадь свободную от "мавзолея", дикость какая то, пора уже этот "Египет раскассировать"
    ...
    - потомки "репрессированных" и не только "37 года" могут иметь значительные материальные выгоды от реституции
    ...
    - люстрация не позволит "бывшим" влиять(открыто) на принятие политических решений
    ...
    - если общество обсуждает "вопрос о реабилитации А.А.Власова" то это неизбежно приводит к предложениям изложенным в #438
    ...
    - к КПРФ нет претензий, обычная парламентская партия
    ...
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Константин, при всем уважении к Вам - Вы еще не Россия :)
    Финансировать эти мероприятия Вы из своего кармана будете? :)

    Историческую правду разве так восстанавливают?
     
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Власов нарушил одно из очень важных неписаных правил: борьба с врагом внутренним не должна осуществляться с помощью врага внешнего.

    Нарушение этого правила называется предательством без всяких там реабилитаций и т.п. чепухи.
     
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Из всего перечня "плана мероприятий" :) мое внимание привлекли вот эти два пункта.

    1. Для начала надо бы определиться в понятиях.
    Репрессированные лица - это в первую очередь те, кто был подвергнут уголовному наказанию. В большинстве своем - это лица, осужденные за общеуголовные преступления.
    А среди лиц, осужденных за "контрреволюционные преступления" (в основном - ст.58 УК РСФСР), по-вашему поголовно все невинные страдальцы?

    И финансировать это "благое дело" вы тоже из своего кармана будете?
    Тогда не забудьте оделить пряниками в первую очередь родственников Ягоды, Ежова а также Бухарина, Рыкова и иже с ними. Они ведь тоже "репрессированные"...
    И родню Троцкого, невинно убиенного тоже...

    2. Думаю, что как раз сейчас подавляющее большинство населения России обсуждает гораздо более насущные и близкие проблемы, в основном материальные :)
     
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    я беден :( но борюсь за это и готов пострадать в борьбе за истину

    это первый шаг
     
  22. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Розенберг и Маннергейм ясно и четко поменяли гражданство и открыто защищали интересы своей новой/старой родины. Потому как Маннергейм все-таки был финн по национальности, хотя и гражданин России юридически. Он не бил себя пяткой в грудь с криками "большевики захватили власть!". Он занимался исключительно финскими делами и воевал с нами как финн, а не как бывший гражданин царской России.

    Краснов и Шкуро воевали против СССР в составе немецкой армии (или ее "национальных" частей). Но при этом они слишком много говорили про "Россию без коммунистов" и вообще слишком много русского было в их поведении и поступках. Что означало что они считают себя русскими и совершают поступки как русские. Они не называли себя немцами как Розенберг. И немцы не считали их немцами. Услуги принимали а гражданство и арийство не давали. Так что им и применили "измену Родине". Потому что они САМИ своей родиной считали Россию а не Германию или Финляндию.
     
  23. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    ...
    Серг, "разнообразные "Ягоды", "Ежовы" и "иже с ними", в случае принятие судебного решения "о ВКП(б)" лишаться, как раз прав на реституцию
    ...
    - по ст."58" и в правду много - "виновных"(не все и "понесли"), ну есть же процедуры не связанные с "реабилитацией"(помилование, амнистирование и ...)
    ...
    - "финансирование" - "камень преткновения дел благих", а содежание "мавзолея"?
    - некоторые "быстро разбогатевшие?"
    - некое размещение "стабилизационного фонда" в "бумаги" неризидентов?
    - возможен референдум(с вопросом о финансировании)?
    ...
    - имущественные вопросы граждан:
    - сейчас дествительно немногие имеют документы подтверждающие права наследования собственности, однако есть и "не материальный стимул", общество имеющее "потенциальных собственников" намного устойчивее и ближе к "гражданскому", т.е., государство может приобрести достаточное колличество "лояльных собственников(условно)"
    ...
    - не надо "страшиться решений", ну если население не сможет принять такое видение будущего(и прошлого), то никто ж "его"(население) насильно в "граждан" - "загонять не собирается", так и проживут "электоратом", "пронося мимо рта"
    ...
     
  24. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Какой правды? Что СССР был НЕ-легитимен? Что все договора как международные так внутрисоюзные всего лишь бумажки? Что Рейган/Буш-старший подписывали договора крупнейшего значения с лидером преступной организации (ОПГ) Горбачевым? Так и Рейгана и Буша-старшего надо за решетку, за пособничество!

    Компартия Китая - она также преступная организация? Не советую вам высказывать эти идеи при пересечении китайской границы. Не поймут.

    США появились в результате бунта. Вся страна должна извиниться и попроситься обратно под управление Её Величества?

    Куба - что с ней делать? Потомков Батисты попросим вернуться в Гавану и принять дела? Вы уверены что Батиста был белый и пушистый а Кастро - кровавый маньяк с серпом и молотом?

    Надо принимать ситуацию как она есть. Советскую Россию признали вскоре после ее появления, что говорит что власть большевиков была ЗАКОННА. Если вы с этим не согласны - обсудите это с госдепартаментом США, они почему-то с 1920-х годов придерживаются иного мнения.
     
  25. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вы сами через день поймете, что тут написали???
    Сочувствуя вашим измышлениям :), могу лишь только предложить подумать: а не эмигрировать ли вам, например, в Прибалтику? Может быть там вы найдете полное взаимопонимание... :)
     
    1 людині також подобається це.
  26. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    1. А зачем миловать/амнистировать изменников и предателей? Просто чтобы сделать кому-то приятное? А что делать с конфискованными у них полвека назад дачами и квартирами? Возвращать потомкам? "Ваш дедушка немножко предал Родину, немножко вешал партизан и слегка расстреливал заложников, но это не беда, со всяким бывает, мы решили его простить, так что получите ключики. А тех кто там живет можете пнуть под зад, скажете что квартира не их".

    2. Вы всерьез полагаете что они потеряют хоть копейку?

    3. Россия и так отличается не самым лучшим социальным строем. Вы хотите расслоить общество еще больше? Что ветераны вместо пенсий получат фигу (деньги уйдут на выплату компенсаций) а потомки тех, кто стрелял им с спину или убивал их семьи на оккупированных территориях получат нехилые суммы (за 60 лет процентов то набежало!)?

    И потомки предателей переругаются. Документики то не у всех на руках имеются. Одним куш достанется, другим шиш - ведь надо будет по архивам бегать и взятки давать чтобы доказать. А архивы не все сохранились.
     
Статус теми:
Закрита.