Разрушен памятник 15 корпусу СС в Москве

Тема у розділі 'Різне військово-тематичне', створена користувачем Leut.Horn, 1 жов 2007.

?

Была ли необходимость разрушать памятник? Одобряете ли Вы данные действия?

  1. Да,одобряю!Давно надо было!

    93 голосів
    32,4%
  2. Нет,не одобряю!Это наша история.

    177 голосів
    61,7%
  3. Да мне, в принципе, по барабану...

    17 голосів
    5,9%
  1. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    Правда такая улица есть?Блин...не поверю пока не увижу
     
  2. Цікаві лоти

    1. состояние отличное . шата клинка нет , не хромирован , четкое клеймо . ножны целые. кнопка фальш .
      8000 грн.
    2. Штик Мосіна(царь).Вичищений і змащений.
      80 грн.
    3. Штык 1914 года системы Маузера. Очень редкий Шведский штык системы Маузер. Оригинал! Все родное. Шты...
      6000 грн.
    4. 1895 года для рядового состава к винтовке системы Маннлихера образца 1895 года Австро-Венгерский шты...
      7500 грн.
    5. состояние хорошее. клинок ровный . ножны не мятые . .сабля наградная . на клинке сцены военной тема...
      9000 грн.
  3. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    Толерантность - бич Божий![/QUOTE]
    100процентов!!!!Надо четко опредилиться:мы русские или "рассеяни",наши герои ССвцы или красноармейцы...А играть в объективность опастно...Про это ещё Гитлер писал...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  4. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.586
    Адреса:
    Донецк Украина
    А в чем проблема? Предлагайте, создавайте опрос населения и ставьте! Но то , что ставилось до вас, пусть стоит! Не нынешнему поколению, отравленому западной идеологией, судить прошлые заслуги героев тех времен. Покажите своих героев, к примеру- он отказался от взятки в миллион долларов, но не дал снести детский городок. А спросите у раскулаченых, хотят ли они себе памятник? Мой раскулаченый дед сказал бы - нет! Любой памятник должен поддерживаться хотя бы половиной населения. А если неутомимому полицаю внуки из Канады решили поставить памятник, вкладывая при этом огромные деньги, извените- большинство людей( пока еще) помнят, или знают из рассказов дедов и бабушек, чьи это герои, однозначно скажут НЕТ!
     
    2 користувачам це сподобалось.
  5. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    Насчёт большинства и меньшинства - годик "ненавязчивой" пропаганды по ТВ и обеспечено большинство практически по любому вопросу.

    А вы спросили, а вы объяснили КАКОЙ памятник? Почему за деда решаете? И вообще - может дед и отказался бы из скромности. Но памятники, память - не дедам нужна, а внукам. Внуки оправдывают власть, которая топтала и унижала в прошлом только потому что теперешняя власть им не нравится. Вы считаете, что теперешние жигули вместо мерседеса и тогдашнее выселения в морозную целину равнозначны?
     
  6. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    1 людині також подобається це.
  7. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    Кто? - раскулаченные!? И кто по-вашему попадал в иностранный легион после войны? Только исключительно белые офицеры?
    Вообще, вы заметили, уважаемый, что такие эмоциональные и неинформативные высказывания типа МРАЗЬ позволяют себе только сторонники большевиков?
    Конечно - зачем? О своих преступлениях преступники не любят вспоминать.
     
    1 людині також подобається це.
  8. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Начнем с того, что в иностранном легионе служили после войны, а именно в Индокитае, бывшие ССманы и более шестисот человек из них внесены в книгу почета легиона. Кого считать предателями это еще тот вопрос. А кроме того, Вы уверены, что Ваши предки на Урал не были сосланы, именно как раскулаченные?
     
  9. Лев_Гицевич

    Лев_Гицевич Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Москва
    Это еще что! Вы сюда на рожи этих лемуров гляньте, а заодно пройдитель по ссылкам.

    Выдержка из публикации "Владислав Сурков (Асламбек Дудаев) и современные Азефы кремля":
    http://sofij-bodes.livejournal.com/13065.html

    "Из всей клоунской тусовки политШПАНЫ "Красного блицкрига" (а точнее "КРЫСиного БРЕХкрига"), разрушивших символическую надгробную плиту Белым генералам и атаманам у храма Всех Святых, некоторого внимания заслуживают Роман Олегович Носиков ("roman-n") и Иван Федорей ("neirolog"), причастные к деятельности "КБ".

    [​IMG]
    Роман Носиков - подельник Мурза и Матильды.

    Указанный Носиков после возбуждения уголовных дел, ареста Морозова-Мурза и Мухачева-Флая (мужа "Матильды") вышел из КБ, убоявшись возможных обысков и ареста. В 2005-08 гг. Носиков выдавал себя за офицера ФСО и ФСБ, но впоследствии был уличен во лжи и разоблачен как самозванец несколькими настоящими сотрудниками этих ведомств. До недавнего времени являлся активистом скандально известного фонда "Город без наркотиков".

    [​IMG]
    Иван Федорей он же "neirolog". За спиной у него Роман Носиков.

    Иван Федорей является руководителем московского отдела фонда "Город без наркотиков", выдавая себя при этом за офицера Госнаркоконтроля. На самом деле Иван Федорей наркоман с многолетним стажем, многократно проходивший лечение от наркозависимости. В мае 2008 года Федорей был уличен в потреблении наркотических средств Евгением Ройзманом, который являлся фактическим главой и куратором всех структур фонда "Город без наркотиков". Последний заставил пройти Федорея экспертизу в химико-токсикологической лаборатории, которая подтвердила факт потребления им в больших количествах метадона.

    Подробности этой скандальной истории опубликованы в интернете:

    http://orthodoxia.livejournal.com/93833.html
    "Председатель фонда "Город без наркотиков" оказался наркоманом. Бывшие соратники сдают его с потрохами";

    http://roizman.livejournal.com/654386.html
    "Официальное" - ЖЖ Евгения Ройзмана;

    Необходимо особо отметить, что бывший депутат Госдумы Евгений Ройзман имеет бурное уголовное прошлое и является криминальным авторитетом, который связан с кланом Собчака.

    [​IMG]
    Ройзман и Собчаки.

    Фонд "Город без наркотиков" был создан 1998 году в Екатеринбурге. Создателями фонда стали сам Ройзман, криминальные авторитеты Андрей Кабанов (кличка "Дюша"), Игорь Варов, Александр Хабаров и др., которые имели прямое отношение к деятельности организованных преступных группировок "Уралмаш", "Центр" и "Синие".

    [​IMG]
    Евгений Ройзман (слева) и криминальный авторитет Андрей Кабанов - он же "Дюша" (справа).

    В 2001 г. указанными лицами в Екатеринбурге при т.н. "Фонде" был создан "Реабилитационный центр"для безмедикаментозного лечения наркоманов, который действовал при поддержке Правительства Свердловской области.

    В 2003-04 гг. разразился грандиозный скандал.

    Стало известно, что в "Реабилитационном центре" (под видом излечения от наркозависимости) практикуется массовый садизм: издевательства, порка (обрезками резиновых тросов в металлической оплетке), избиения и изощренные пытки наркоманов.
    Сотрудниками "Центра" были даже совершены убийства нескольких пациентов, насильно удерживаемых в "Центре" под видом принудительного излечения.

    Фактически под вывеской "Реабилитационного центра" был создан и в течении нескольких лет действовал самый настоящий частный КОНЦЛАГЕРЬ, созданный на средства лидеров ОПГ.

    [​IMG]
    Узница "Центра", прикованная цепью к кровати.

    "Местному СОБРу, сотрудникам МВД и Прокуратуры пришлось в буквальном смысле штурмом брать "Реабилитационный центр", чтобы вызволить из заключения людей, спасти их от массовых пыток и гибели.

    В головном офисе фонда "Город без наркотиков" на ул. Белинского был проведен обыск.

    Было возбуждено несколько уголовных дел по фактам убйств и массовых истязаний.
    Их расследование ВЗЯЛА ОСОБЫЙ КОНТРОЛЬ ГЕНЕРАЛЬНАЯ ПРОКУРАТУРА РФ.
    Несколько руководителей и сотрудников "Фонда" были арестованы, включая Максима Курчика и Александра Хабарова - лидера организованного преступного синдиката (ОПС) "Уралмаш".
    Последнему предъявили еще и обвинение в вымогательстве средств (под видом совершения коммерческой сделки) у председателя Совета директоров "Банка 24. ру" Сергея Лапшина.
    Хабаров был помещен в СИЗО № 1 Екатеринбурга и впоследствии 28 января 2005 г. был найден якобы "повесившимся" в камере.

    О криминальной деятельности лидеров фонда "Город без наркотиков" опубликовано множество материалов:

    http://www.compromat.ru/main/mafiaekat/rojzman.htm
    http://new-ur-all.livejournal.com/81800.html?view=1852552
    "Фонд "Город без наркотиков" отмывочная контора для имиджа Ройзмана и Ко";

    http://roflocksley.livejournal.com/26609.html
    "Фонд возрождения рабовладения";

    http://www.kp.ru/daily/23163/24885/ "
    "Концлагерь назывался Город без наркотиков?";

    http://www.tass-ural.ru/lentanews/17243.html
    "Бывший директор Реабилитационного центра Фонда "Город без наркотиков"Максим Курчик осужден за убийства и истязания";

    http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=635826
    "Наркоманов забили до смерти";

    http://www.channel4.ru/content/200309/01/112.fond.html
    "Обыски в фонде "Город без наркотиков" продолжаются".
     
  10. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Re: Плиту Белым генералам и Казачьим атаманам установили ветераны ВОВ.

    Уважаемый господин Грицевич!
    Вы воевали в Великой Отечественной Войне..Обороняли Москву и имеете полное право ненавидеть....
    Но время идет вперед.. Происходит переоценка и переосмысление ценностей.. Приходит осознание,что не так все было однозначно..
    Спасибо Вам огромное за то,что Вы сохранили рассудок и здравый смысл... Спасибо за восстановление кладбища казакам..
     
  11. W.Hess

    W.Hess Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Харьковский Морской Порт
    Это кто помнил? Какие местные жители? Марокканцы, территорию которых франция захватила и удерживала своей колонией? А Легион там поддерживал порядок с 1920-го по 1935-й? Или Сирийцы,которых франция щемила с 1918-го года и давила повстанцев танками в 1926-м? А Вьетнам до 1940-го года? Разделённый именно французами на Северный, Центральный и Южный? А заодно и Лаос с Камбоджей, которые (вкупе с Вьетнамом) Франция объединила во Французский Индокитай.
    Я привёл именно эти операции Легиона, чтобы задать вопрос - а не русские ли офицеры в это время служили в нём? И какие самые хорошие воспоминания могут оставить колонизаторы? Дисциплинированно поддерживая порядок...
    З.Ы.
    Ну а после Второй мировой войны от 60 до 80 % легионеров были немцами.
    З.Ы.З.Ы. Ну а насчёт благородства - благородно защищать своё Отечество,своих отцов,матерей,детей. Но НИКАК не благородно быть наёмником, которые защищают интересы завоевателя на ЧУЖОЙ территории. Ведь почему Легион Иностранный? Потому что в нём много иностранцев? Чушь. Он иностранный именно потому, что предназначен был для ведения военных действий за территорией Франции. И основные базы, кроме одной, находятся именно за территорией страны:
    *Остров Майотта (Коморские острова)
    *Джибути (Северо-Восточная Африка)
    *Космодром Куру (Французская Гвиана)
    *Корсика
    *Франция
    С созданием Легиона король Луи-Филипп издал закон (la Loi du 9 mars 1831) о том, что иностранный легион может использоваться только за пределами континентальной Франции.
     
  12. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Лучше уж тогда поставьте памятник тем русским солдатам, офицерам и казакам, которые так тосковали по русской земле и людям, что стрелялись от этого.

    Кореец..
    А может тем русским офицерам поставим памятник которые вернулись на русскую землю по призыву Советской Власти и были предательски расстреляны там Р.Землячкой и ее подчиненными?
    Так что "мразь" понятие относительное..
    Мне вот например непонятно почему в двух кварталах от моего дома есть улица Р.Землячки-палача в женском обличии.. Благо что кто то попытался дать людям понять о том,что не место этому имени в названии улицы..
    Доску залили красными чернилами или краской,символизируя, очевидно,кровь ей убиенных..
    Несколько лет стоит эта мемориальная доска замазаная,благо ума хватает не убирать эту краску и люди понимают,что к чему..
    Аж с 2003 года..

    К какой разновидности новостей отнести сообщение, что мемориальную доску на ул. Розы Землячки, которую Солженицын называет яростной фурией террора, - периодически заливают красной краской? Я склоняюсь к тому, что это положительная новость, больше работающая на имидж Перми как города, устремленного в будущее, а не сползающего в сонное провинциальное болото. Властью были проигнорированы просьбы, требования пермской общественности о том, что давно пора убрать с карты города имя партийной деятельницы, чьи руки по локоть в крови. Крымская резня периода гражданской войны, уничтожение тысяч военнопленных, организованные Розалией Землячкой (Залкинд), Бела Куном (мемориальная доска в честь этого деятеля-интернационалиста все еще висит… на здании городской администрации!) и другими комиссарами.

    Вот настоящая мразь..
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=55421
    Таких я смотрю вы не осуждаете..
    Благодаря таким произошла цепная реакция и мы имеем на сегодняшний день то чего имеем.. Почти миллион граждан СССР служивших у немцев..
     
    3 користувачам це сподобалось.
  13. nina

    nina Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    756
    Адреса:
    Москва, Россия
    Давайте не будем о колонизаторах. Это было настолько обыденное явление для нескольких веков вплоть до второй трети 20 века, что благородный гнев по поводу порабощенных народов сейчас кажется странным. Тем более, что многие из тех, кто стряхнул с себя ярмо колониализма, немедленно принялись воевать друг с другом и не только (пиратство), кто их теперь приструнит? Международное право постколониального мира в рестерянности.
    Войны всегда велись на разных территориях - успешные солдаты обычно воевали на чужой. А благородство - от личности, и от территории никак не зависит
     
    1 людині також подобається це.
  14. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Говорят плиту восстановили... Это правда? Москвичи?
     
  15. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Как можно устанавливать или восстанавливать памятную плиту международным преступникам? Не понятно.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Каким преступникам?
    А своим можно? Ленину например,Землячке...
    До сих пор стоят..
     
  17. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    не понятно, что за международные преступники? :D
     
    2 користувачам це сподобалось.
  18. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    А кто же, батенька, Ленина преступником признал? Есть решение суда? :):)
     
    1 людині також подобається це.
  19. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Ну, типа, СС. Что непонятного? :):) Только не нужно писать про присягу и воинский долг. :smile_9::smile_9:
     
  20. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    А он преступник и без того.. Не всех преступников судят в суде.. есть преступники по делам своим.. И его дела документально подтверждают его сущность.. Все есть в архивах.
    А вот тот суд который судил,например,Панвица, я не признаю.. Не праведный он был.. Подлый.. Играйте лучше в хоккей.
     
  21. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    О! Да Вы вообще не в теме! Если мы говорим о казачьем корпусе.. В интернете хотя бы покопайтесь если бабла на литературу нет.
     
  22. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Интересно, в какой службе ОВД Вы могли работать, если не понимаете элементарных юридических вещей? :)Были в составе войск СС, значит уже преступники. Решение трибунала никто не отменял, как бы Вы к нему не относились. Люди, готовые лечь под любую власть, лишь бы вернуть свои утраченные привилегии при царском режиме, предатели своей Родины.
    Ну а про Ленина - без комментариев. Видать Вы достаточно поработали в архивах, так может быть пора уже опубликоваться, да открыть глаза русскому народу на роль Ильича в мировой революции? :smile_12:
    P.s. Спорить про русских патриотов, Нюрнберский протокол и т.п. бессмысленно. Ваша патриотичная картинка на аватарке тому яркий пример. )))
     
  23. kurt2

    kurt2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Донбасс
    Поверьте, с пониманием юридических вещей у Hans все в порядке . Краснов и Шкуро не предатели , они Родине не изменяли , и для них война являлась продолжением Гражданской , просто с 20-и летним перерывом. Не нужно ставить их на одну доску с Власовым , они режиму и дня не служили. И воевали не за утраченные привелегии, а за СВОЮ поруганную Родину. Вот кто враг и предатель- так это Ильич с компанией. Мы говно 17 года досих пор хаваем, или Вы этого до сих пор не осознали , эти же коммунисты в 91 нас же и облапошили :mad:Краснов еще в гражданскую делал ставку на союз с немцами , хоть с чертом- но против большевиков. Можно много на эту тему говорить , единственное- я думаю что памятник должен был быть не в Москве.
     
  24. derrick

    derrick Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    743
    Адреса:
    Днепропетровск
    Советую прочитать что нибудь по теме
    Изменение избирательного законодательства в капстранах в 20 веке
    или
    Изменение правил проживания и перемещения внутри капстран в 20 веке.
    По поводу "поруганной Родины" - какой слог, какой подъем. Тут в разделе ГВ была тема по спискам командного состава сторон , типа красные царские полковники победили белых царских генералов. Так что кто и как поругал Родину это к финам, эстонцам, украинцам и т.д.
     
  25. kurt2

    kurt2 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    251
    Адреса:
    Донбасс
    Уважаемый, при чем здесь слог и подьем , я сказал о том , что двигало Красновым и Шкуро при их выборе. Почитайте книги Краснова , а не изменения избирательного законодательства капстран.Или Вы одобряете действия большевиков в 17 году? На тот момент многие русские люди считали Родину поруганной. И тот же Краснов , в отличие от многих других - руки не сложил, и с оружием защищал то , что для него значила Россия , а не за какие то утраченные привелегии. И при чем здесь финны , эстонцы и украинцы ???
     
  26. derrick

    derrick Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    743
    Адреса:
    Днепропетровск
    Уважаемый, большевики подняли власть которую уронило Временное правительство.