Разборка рукояти Драгунской сабли

В спорах о том как было, без изо,дело бесполезное.
Покажите,то о чём вы говорите,будет яснее про "грибки"

 

Ну вот как-то так

 

Навершие,которое вы показываете,от ранней драгунки.Видно что эфес разбирался и его могли смонтировать с укороченым клинком от арт.шашки.

Покажу драгунку выпуска 1884г. Эфес не разбирался,навершие именно такое,какое вы называете от арт. шашки.
К 1886г. такие навершия уже не выпускались.

 

Владимир, я был о вас лучшего мнения. Начнём по порядку, смонтировать артшашку с тыльником от драгунки конечно могли, но есть парочка но.... Во первых клеймение "А" на арте отличается по размерам от драгуна, в моем случае оно одинаковое на всех деталях, так что это заводской комплект. Во вторых, тыльник арты (посадочное место) меньше драгунского, впрочем как и упорная втулка. И это мне рассказал штангель. Ну и по поводу фото, что вы выставили, пятый раз говорю, на драгунке есть буртик сверху на тыльнике, на арте его нет.

Посмотрите внимательно свои фото драгунки 1884 года.
Такие элементарные вещи нужно знать.

Я уже просто не знаю, как нагляднее показать
Драгунка

Артшашка

 

---Владимир, я был о вас лучшего мнения.---

Вот только ненужно переходить на личности.
Впрочем это происходит всегда,когда крыть больше нечем.
Рассуждения такого рода,что мол там А больше,а сдесь меньше,могут принадлежать человеку далёкому от темы ХО
Клейма "А", можно сделать под заказ,любого размера.
На том что показываете вы,клейм вообще нет

 

Владимир, мне глубоко всёравно, что вы думаете по поводу моих знаний в области ХО. Я устал вам объяснять, что белое-это белое, а чёрное-чёрное. Я вам на пальцах показал отличия - не зашло. Считаете, что это тыльник "ранней драгунки", ну что же я могу с этим поделать. На этом дискуссию по тыльнику я заканчиваю. Мне действительно больше нечем аргументировать, да и смысла в этом я не вижу.

 

Напоследок.
Обр.драгунской шашки обр.1881г.,впрочем как и казачьей до 1888г.,в поиске лучшего варианта подвергались постоянным изменениям, как клинка, так и всего обвеса.
Это относится также к шашке 1886г.,для артиллеристов. Основное отличие её от обр.1881г. это укороченный клинок.Что касается эфеса то он стал пропорционально клинку
меньшего размера. Опорная втулка до 1888г.,была фигурная,как на драгунке. Позже она стала прямой. Навершие тоже претерпело изменения, пока не осталось таким как
каким мы его видим сейчас.
По этому коллажу отлично видно как выглядело навершие до 1888г.
Поэтому навершие не может быть признаком по которому определяется обр.

 

Ух! Красота когда профи спорят. Хочу признаться . Я совершенно случайно купила этот лот с навершием. И хотелось бы узнать Ваш последний вердикт по этим фото. К какой сабле?

На мой взгляд больше на артиллерию похоже.

У драгунки реальная кромка и она более плоская .

Вот нашла раннюю драгунскую. И вот различие чёткое- присутствие кромки. Или я ошибаюсь? Имеет смысл её покупать и какаю максимальную цену можно дать? С уважением

Не моя тема, но уже у меня азарт появился. На Ваш взгляд какая максимальная цена за это сокровище?

Жду с нетерпением. Спасибо

 

Как по мне только цена латуни, от 50 у. е. и до желания купить.

А зачем вам тыльник и упорная втулка без гарды?

 

Так. для размышлений. А вот за ориентировку по ржавой- Большое спасибо!

 

Это позднее навершие, Ранние в коллаже.

 

Ба бах! Я тут узнала что есть различия в фурнитуре ножн на Драгунку! Подскажите пожалуйста начинающей- в чём разница. Вот например на Виолити выложили...

Да вот ещё! Читаю Ваши диалоги профи и млею.. А тут читаю комент продавца этого лота...шашка драгунка зразка 1881р. предмет копаний. уся довжина 1м1см. вагу нема можливості зробити. є підозра що клинок і гарда з різного комплекту. клинок можливо стандарт уся інтрига під іржею. гарда можливо до Наполеоновскіх битв. клинок візуально виглядає краще ніж на фото.

И комент продавца - якщо ви маєте на увазі напис на гарді(1914р)!! То це не четвірка...

 

отличаются по посадочному месту одни больше, другте меньше. все зависит от периода. латунь советского периода от царской тоже отличается.

человек продать хочет подороже, сам баран в ХО, вот и придумывает истории в надежде что вокруг такие же бараны.

 

Драгунки эфесы.

 

Поясню тем, у кого возникнет вопрос о разном размере наверший на фото..

Эфес с клинком - рання драгунка с клеймом Лорди, выпуска 1885-1886 гг. У ранних драгунок клинок и эфес, более массивные, чем у драгунок после 1886 г выпуска.. Второй эфес, с клеймом Ш - выпуск 1902 г.

Раз уж говорю об этих двух эфесах, то на раннем, полковое клеймо

10-й драгунский Новотроицко-Екатеринославский генерал-фельдмаршала князя Потёмкина-Таврического полк.
Такое название имел с 1891 по 1907 гг.

Возможа и другая расшифровка:

10-й драгунский Новгородский Короля Вюртембергского полк.

Но по некоторым нюансам склоняюсь к первой версии.


Второй эфес

Либо 3-я Аренсбургская погран. бригада. Аренсбург
либо 11-я Александровская погран. бригада; Влоцлавск

 

Спасибо за расшифровку. С уважением.

 

Почти все арт.шашки не имеют буртика на навершии..Встречаются очень редко в родном сборе с буртиком, но это возможен ремонт на время бытования..

Ранние драгунки имели разные навершия.Изменения возможно происходили в то же ыремя, когда менялась форма дола . С 1882 по 1886 - дол менялся 3 раза. Затем появился уже привычный всем дол с пятой. Встречается и такое..
На моём фото, ножны поздние разумеется.

 

Про такой вид тыльника на драгунке, я знаю, он вообще без "буртиков и грибков", он просто гладкий.

 

Доброго дня! Можно ли узнать у профессионалов мнение по поводу изображения. Оригинал ли и какова максимальная цена за это? спасибо

 

Верно всё пишешь о ранних драгунках. Вариантов-пруд пруди.И с буртиком и без. И цельнотянутые и на боковых заклёпках.
Поэтому по навершию никто тип шашки не определяет. Есть три незыблемых критерия. Это высота эфеса,опорная втулка и длина клинка.

 

А я всегда считал, что при опредилении типа оружия нужно все рассматривать в комплексе. Вообще-то у клинка арт.шашки кроме длины есть куча отличий от драгуна, так же как у рукояти. А с вашим подходом можно запросто подогнать под арт. шашку обломаного драгуна с опиленым хвостовиком и подогнутой дужкой.

 

Нароод!!! Подскажите пожалуйста по єтому комплекту!!! Пожалуйста!

 

По гайкам. Покупать желательно комплектом. Если взять насыпом можно не собрать.



По советам тоже самое.

 

Не нужно в данном случае рассматривать отличия в комплексе, это другая тема.
Спор возник из-за отдельно найденного навершия, которое вы определили как принадлежащее арт. шашке. Я в свою очередь показываю ранние драгунские эфесы с всевозможными навершиями в том числе и без ,,грибка".
646dg показал раннее навершие на драгунку,что ещё раз показывает все возможность вариантов исполнения,

 

Я с вами согласен, что навершия были разные, тут нужно учитывать много факторов, начиная от толщины латуни и заканчивая размерами. Я писал, что без размеров невозможно однозначно сказать от какой модели это навершие. Учитывая форму и толщину латуни стенок, я с вероятностью 99% класифицирую его как навершие арт. шашки. Единственный аргумент который меня переубедит, это размеры навершия. Все остальное, это спор ниочем.