Расстрел выпрыгнувших летчиков и экипажей - военные будни или грязное убийство?

Тема у розділі 'Люфтваффе (Luftwaffe)', створена користувачем GraFs, 8 лют 2008.

Статус теми:
Закрита.
  1. Мурена

    Мурена Feldwebel

    Повідомлення:
    1.177
    Адреса:
    Таганий Рог
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Госпадяяяяя...... 19-летние мужчины на полном серьезе рассуждают о правилах ведения воздушного, морского и наземного боя. А взрослые, правильные пацаны из-за этого друг в дружку вцепились....
    Товарищ...... прикрой глаза, вспомни всех своих друзей и близких, представь что половины их не стало по вине определенной группы людей.... а теперь открой глаза и представь что видишь перед собой одного из представителей этой группы.... а в руках у тебя оружие...
    Не надо искать мораль там где ее в принципе быть не должно.
     
    seaman2 подобається це.
    1. Антуражна пряжка військ SS
      12 грн.
    2. Под реставрацию. Состояние по фото
      625 грн.
    3. По фото. Состояние отличное...
      4000 грн.
    4. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    5. Ремень British Army M37
      600 грн.
  2. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Все правильно
     
  3. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Точно подмечено! :D
     
  4. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Извини, вон Мурена всё точки над Ё расставил.
    Сколько раз себе говорил, что не надо на рассуждения малолетних внимания обращать, а поди ж ты, каждый раз ввязываюсь.
    Извини ещё раз.
     
  5. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Чето Вы меня запутали вконец, Пусть моя служба в армии и не стала боевой, и не пришлось в пленных стрелять...
    Всеж рискну сказать, что не стал бы этого делать. Да и Мурена не станет, хоть он тут и всыхнул праведным гневом.
    А по теме вывод один. Всякое на войне случалось.
     
  6. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Я не обиделся, я просто удивлен.
    Но в любом случае не замарачивайся. Все нормально.
     
  7. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    так не про пленных тема :D если лётчик спускаеться над твоей територией и ты видишь что его есть кому принять, то хай спускаеться дальше, а если гдето над чужой територией или там где нет твоих войск, то тут однозначно ...расстрел.
    они ведь не на голубых вертолётах прилетели конфеты разбрасывать.
     
  8. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Я тебе одну байку расскажу: когда ММГ добралась до дымящихся развалин заставы, то открылось кошмарное зрелище: везде тела погранцов, причём из некоторых "икебаны" сделаны: головы отрезаны, животы вспороты, головы приставлены тем, что осталось от лица к заднице или к паху. (Сразу видно почерк, кто так тута изгалялся.) Тела с выколотыми глазами, с отрезанными ушами и носами, с разможжёнными всеми пальцами ног и рук, некоторые с обугленным пахом, некоторые оскплены, на некоторых ещё и посрали-поссали - то есть порезвились с выдумкой, ага.
    Оставили резерв искать может выжил кто, (и такие нашлись, слава Егерю!) и рванули через границу, накрыли этих сук помойных на отдыхе. Думали, что раз на сопредельную сторону ушли, так как у Аллаха за пазухой. Был бой, скоротечный, сбилизились и пошла рукопашная, все с ног до головы уделаны кровью были, (хорошо что речка по пути обратно была, помылись). Взяли с десяток пленными, те убитыми притворились, ну когда контрольный дострел дорез делали, то естессно обнаружили этих хитрованов. Двое очень интересной наружности. Чё та вякать пытались, документами махали, мол, мы граждане самой супер-пупер страны и вы за такое варварство ответите. Тут старшина притаскивает кипу снимков поляроидных, и видео-камеру, там эти двое, помимо всего прочего, отрезанной у ещё живого погранца голвой в футбол играют и весело им, смеются в камеру. "Комиссар" наш, даргинец, дельную мысль подал: пули таким жалко, ибо благородная воинская смерть в бою не для этой мрази.
    Забили прикладами, причём неспеша и не сразу по голове, из троих любителей подпаливать беспомощным истекающим кривью людям пах, сделали на ихнем же костре запеканку в собственном соке, короче всем воздалось по делам их.
    Приехавшему разбираться военному прокурору, все честно глядя в глаза говорили, да вы что, какая сопредельная территория, мы ж не первый год на границе и всё понимаем, потом подбросили ему копии фоток и копию видео-фильма. Он посмотрел и молча уехал.

    Теперь вопрос тебе: ты - один из тех погранцов из мангруппы, ты видел, что сделали с ещё живыми людьми, и КАК надругались над телами, у тебя в руках живые гады и ты посмотрел фотки и видео, ну и твои действия?

    Пы. Сы. Ни пугать меня, ни допытываться правда это или нет, не надо.
    И официальных сведений не ищите, не было ничего такого...
     
  9. алпамыс

    алпамыс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.658
    Адреса:
    Freistaat Bayern
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    всё правильно, так и надо.
     
  10. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Понимаешь, это ОДИН, отдельно взятый эпизод.
    А теперь представим, что подобное наши солдаты видели и год, и два, и три освобождая оккупированные наши территории, и что они будут чувствовать к оккупантам?
    Их нельзя судить с точки зрения морали сугубо гражданских людей, которые и близко не ведают, что это такое - война...
     
  11. Мурена

    Мурена Feldwebel

    Повідомлення:
    1.177
    Адреса:
    Таганий Рог
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Тема очень напоминает пережевывание аморальности атаки "Вильгельма Густлоффа"....
     
  12. Argentan

    Argentan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    637
    Адреса:
    Украина
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Мля, на вопрос в абсурдной постановке уже ответили. Уничтожение=убийство сбитых, находящихся в воздухе, не плененных и необезоруженных летчиков - военным преступлением не считалось и на протяжении всех трех этапов ВОВ являлось типичным явлением с обеих сторон. Мочили их летчики, зенитчики , пехота, на земле-мирное население.
    А вот если бы у советского военного летчика в период войны спросили насчет " расстрела " могли бы спокойно получить по источнику дурацкого вопроса. Для достижения победы наша военная мораль строилась на "формировании непримиримой ненависти к врагу", отсюда и лозунг "Смерть немецким оккупантам". Как это делалось накануне крупных стратегических операций доходчиво описано (История Великой Отечественной Войны Советского Союза 1941-1945г.г., 1963г. том5, стр.104) На примере одного полка приведен анализ- сколько у бойцов было убито родных и близких, сколько угнано в Германию, у скольких были разрушены подворья и угнан скот. А на определенных этапах войны бойцы могли видеть фото 7 т. женских волос (принадлежавших 140 000 тысячам женщин, казненным в Освенциме) плюс массу фото фашистских зверств на наших территориях,что очень доходчиво. Поэтому, в те времена они вооруженного противника пристреливали, убивали, уничтожали не страдая чувством вины. И это была МОРАЛЬ ПОБЕДЫ, единая для армии, флота и авиации.
    А вот какая станет "военная мораль" в будущем? Для этого надо ответить на иной вопрос. Будет ли являться уничтожение в воздухе катапультировавшихся летчиков НАТО-военным преступлением?
     
  13. Мурена

    Мурена Feldwebel

    Повідомлення:
    1.177
    Адреса:
    Таганий Рог
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Если мы своих спокойно пристреливали... и за "неправильное" слово могли в атаке в затылок всадить, чего уж там о супостате говорить. Собирая сведения у местного населения , думаю, очень многие слышали рассказа как наши не желали обременять себя пленными и раненными, особенно в маленьких количествах.
     
  14. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Щаз два слова. Августин ну совсем не понравился. Не нашел общего языка с парнями, которых уважаю.
    Принимаю следущее решение. Смотреть буду, а вот писать нет.
    Объясню такое решение самым простым способом, тут полистал, что писал за два последних месяца, не все флуд, но флуда дифига. Значит мне пора приостоновится.
    Это будет правильно и не на кого не надавит.
     
  15. f1579

    f1579 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    290
    Адреса:
    украина
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Все -режут друг друга на войне-МОРАЛИ НЕТ!и не будет...
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    ИМХО на войне в бою действует одно правело УБЕЙ ИЛИ БУДЕШ УБИТ а как убивать это уже на совесте солдата хочеш горло рви зубами хочеш огнемётом жги - главное выжить.
    Тот хто берёт в плен а потом убивает в три раза подлея того хто просто убивает даже есле в пленных стрилает ради мести. Хочеш убить врага убей но немучай и нереж его на куски и не бери его в плен. А просто возми посмотри ему в глаза и нажми с улыбкой спуск. Но только надо помнить как ты к врагу так и враг к тебе.
    Стрелять в без помошного, раненого и безоружного могут только ТРУСЫ каторые боятся посмотреть в глаза вооружёному врагу ибо смелости нету. В ВМВ и ВОВ солдаты всех стран нарушали правила ведения войны стоновясь преступниками и запетнав мундиры солдат клеймом позора несмотря ради правды они сражались либо неправды.
    повторюсь война это и есть грязное убийство ради жизни.......
    Война не может быть справедливой, потому что воевать справедливо нельзя, даже если воюешь за справедливость. Тадеуш Котарбиньский
     
  17. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Т.е. выбросившийся лётчик из врага гоняющего тебя по небу в течение секунд превращается в безпомощного и беззащитного?
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Попробуй пан Морализ выпрыгнув с парашютом отбить атаку истребителя - 100% нечего несможеш зделать - парашютист в небе беззашитен и безпомашен. Да гонял тебея но не збил ты окозался проворней можеш решить уйти или добить - добив помни что окозавшись наместе того которого добил о пошяде и не думой как ты так и стобойю. Право выбора всегда есть жать на гашетку или нет. Хочеш остатся человеком остовайся а хочеш быть зверем будь им - только потом в мирное время поночям арать не надо.;)
     
  19. LeoT

    LeoT Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    4.609
    Адреса:
    г. Винница
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    :smile_12:
    __________________________________________________________________
    И очень многого такого что было, никогда не случалось и быть немогло.Скорее всего здесь полемику ведут те кто не воевал или не знает что такое армия. Приведу одну фразу,а вы делайте выводы.Немного с пафосом ,но всё-же "Кто увидел группу(разведчиков) – тот не жилец" Поэтому на боевых уничтожались все кого замечали ,во время ВОВ кроме своих,что они что-то видели,не взирая на возраст, иначе уничтожат тебя и группу.Наглядный пример афган, ты пожалел увидевшего тебя мальчика в зелёнке,отвернувшись получаешь от него очередь в спину. Точто так-же и лётчики,убивали всех,кто приземлился, кто спускался, так -как знали что уцелевший враг убивал и будет убивать твой народ.Точно так -же поступил Маринеско. Тем более что война шла на уничтожение.
     
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Да разведгруппа пленных неберёт (восновном) но.
    Опатная развед группа пройдёт так что нихто не заметит. Лишний труп первый шаг к правалу потому что квадрат где пропал хтота будут прочёсывать. А близлежайшие квадраты тоже могут быть взяты под контроль.
    Заметил хто либо разведку убивай не убивай уже провал. Разведка это тень которая крадётся так что бы следов не остовалось ибо любой след который она оставит может лешить победы войска.
    В разведгруппе перд выходом всегда есть одно правело- В бой с противником не вступать;)
     
  21. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Раз вы все не успокоились, еще три примера из жизни:

    Пример №1.

    Г. Геринг:
    «Что Вы думает о расстреле в воздухе выпрыгнувшего с парашютом вражеского пилота?»
    А. Галланд:
    «Это не что иное, как хладнокровное убийство и одновременно подлый поступок…"

    Пример №2.

    "Немецкий летчик Эрих Руддорфер после одного из боев в августе 1940 "проводил" через Ла-Манш британский "Харрикейн", получивший тяжелые повреждения. А сделал он это для того, чтобы в случае падения самолета в воду сообщить по радио его координаты спасательным катерам. Летчики обеих сторон больше всего боялись падения в холодную воду - быстро найти их было не легко, и даже в том случае, если летчик был не ранен, смерть от переохлаждения была очень вероятна. "Харрикейн" тогда благополучно дотянул до родных берегов, а Руддорфер, помахав на прощание крыльями, отправился восвояси.
    Мог ли он тогда подумать, что всего через 2 недели его изрешеченный Bf-109 "проводит" до берегов Франции пара "Харрикейнов". Был ли среди них тот самый англичанин, Руддорфер не узнал никогда, но этот факт стал широко известен".

    Пример №3.
    Корейская война

    ...Американцы нечасто проявляли подобное рыцарство. Если им представлялась возможность добить раненый МиГ, они редко отказывались от нее. Были случаи, когда, подобно гитлеровским асам, пилоты ВВС США расстреливали советских и китайских парашютистов. Пепеляев считал это непростительной подлостью.
    - Так расстреляли Образцова. Его самолет был подбит, он выпрыгнул. И его расстреляли, когда он спускался на парашюте... Таких случаев было несколько. Наши ребята знали об этом, но даже из чувства мести не доходили до подобной низости. Я ни разу не стрелял по американским летчикам, спускавшимся на парашютах, хотя возможность такая была. Я не видел и не слышал, чтобы это совершал кто-нибудь из наших. Это подло.
     
  22. moralez

    moralez Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.480
    Адреса:
    Тринидад и Тобаго
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Отсюда вывод: самолёт лупить надо по кабине, чтобы пилот не успел выпрыгнуть. Эта намана;)
     
  23. Adolf Mebius

    Adolf Mebius Flieger

    Повідомлення:
    5.543
    Адреса:
    Deutschland, Böblingen
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    "В бою будь жесток, но благороден"
    ...
    И это не я сказал...;)
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.498
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Вот тем Догфайгт и интересен кто кого;)
     
  25. LeoT

    LeoT Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    4.609
    Адреса:
    г. Винница
    Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

    Всё правильно,но есть одно но,Не стандартная ситуёвина.
     
Статус теми:
Закрита.