Расстрел выпрыгнувших летчиков и экипажей - военные будни или грязное убийство?

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Сергей, английское благородство с кинжалом за пазухой. Вообще что есть благородство на войне: позволить доблестному противнику умереть достойно, ведь только мертвый не стреляет в спину? Вспоминали тут "А зори здесь тихие". Обратная история из жизни, рассказанная моей бабушкой(сразу замечу, что это не единичный соучай). У нас в деревне во время войны стояла зенитная батарея немцев. Сбили очередной наш бомбер и экипаж выбросился с парашютами . Немцы прямо в исподнем(лексика бабули ) расстреливают парашютистов в воздухе, одного не успели, послали полицаев отлавливать. Отловили, ведут босиком, унты сняли(время ранняя весна,снег) немецкий офицер полицаю в репу , унты одели. Посадили в местную каталажку, но партизанен агент выпустил, за что того повесили...Потом этот пайлот прятался у них в деревне, как говорит бабка с гранаткой в руках. К чему так подробно: хорошо видно немецкое "благородство" и история реальная. Этот летчик выжил лично видел его в детстве-он из Питера бабуле что его прятала приезжал спасибо ск

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Давайте посмотрим на суть вопроса логически. Летчики, как и представители других родов войск - стопроцентные комбатанты и соответственно подпадают под действие Гаагской и Женевской конвенций со всеми вытекающими последствиями. Несмотря на это, немцы категорически не признавали комбатантами, например, летчиков "Нормандии-Неман" (а о подстрекательстве к линчеванию американских пилотов речь шла даже на Нюрнберге). С точки зрения права убийство сбитых летчиков - это военное преступление. С точки зрения тех, кто эти преступления совершал - это, во-первых, уничтожение квалифицированных кадров противника (по такой же схеме уничтожались, скажем, экипажи военных кораблей), а, во-вторых, в случае с линчеванием - это меры устрашения (таким же образом поступали с разведдиверсионными группами, даже если они были в военной форме). Оправдали ли себя такие меры? ИМХО нет.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

И еще. Если, не приведи господь, над Самарой Вы увидете "мирновесячего" натовского летчика, в чем должно проявиться Ваше патриотическое рвение? Рыцарствовать будете или мочить?


На форуме почти 4 года.
Тенденция печальная.
Склонен думать , что половина учасников выйдет к точке приземления этого ,,мирновисящего,,натовского летчика прибегут с хлебом , соль и цветами.

(На личном ,,боевом счету ,, два урода , к кончине которых приложил руку - Пьер Гарри и прошлогодний Эрвин Роммель)

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Вано, с диверсантами, то я согласен. Но не въехал про экипажи кораблей. Моряки наоборот, старались спасать противника, и таких примеров - мульон. Что то ты тут подзагнул однако.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Дык война это и есть убийство, а не светский рауш)) А еще беззаконие и все связанные с этим моменты. И если речь идёт о победе, то руководствуются ЦЕЛЕСОБРАЗИЕМ (блин, а такое слово есть?), а не моральными нормами. И если у противника больше опытных лётчиков, то нашим "колхозникам с 3-часовым налётом" логичнее врага чпокнуть в воздухе - проще чем потом шукать по кустам и душить голыми руками.
Важнее "рыцарство", или спасённые жизни простым нашим парням на фронте?
Панове, расставьте соби приоритеты.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Кто спасал, кто из пулеметов крошил - это на усмотрение командира
Примеры уничтожения экипажей противника приводятся в материалах Нюрнбергского трибунала, в выступлении обвинителей против Деница и Редера.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Ну да, была такая директива Деница, после известного "Инциндента Хартенштейна". Она предписывала подводникам спасать только командиров и старших механиков, но в ней не указывалось остальных стрелять.
У немцев кажется один нашелся придурок который приказал стрелять в тонущих моряков, да у японцев печально известная подлодка I-8, дважды замеченная в таких преступлениях.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Графсу: если бы я хотел сказать, что то было мое ИМХО, я бы так и написал. С портала mysliwcy.pl:
гефр. A.Warrelmann из I(Z)/LG1 4 сент. в рай оне Домбровки сбил, а затем расстрелял в воздухе капрала-пилота Т. Кавалковского из 151 Эскадры.
Мессерсшмиты из I(J)/LG2 обстреливали сбитый самолёт лейтенанта-пилота М.Лесневского.
1 сентября в 4.40 утра фошызцкие бомберы атаковали 15-ти тыс. городок Велюнь. 75% строений разрушено, погибло 1200 мирных жителей. Первым бомбы упали на госпиталь.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Покрышкин, кстати, в мемуарах писал, что на его глазах немцы расстреляли однополчанина в воздухе, после чего он стал поступать так же.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Не только лично сам Покрышкин стрелял после случая с Островским(так вроде фамиля того расстрелянного немцами пилота), но и другим приказ отдавал это делать, а это уже не то что самому в одиночку мстить...

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

В целом я согласен, что война прошла сложный нравственный путь. Если брать 39-40 гг, то было правилом хоронить врагов с воинскими почестями. И немцы так делали, и бритты. Кому интересно могу и фотки поставить.
Кстати прославились австралийцы, похоронив с воинскими почестями погибший экипаж японской минисубмарины. Вызвали такой бурный подъем патриотизма в Японии, что решили так больше не делать.
Дальше - хуже, война приняла характер борьбы за выживание и постепенно скажем так "рыцарское" поведение ушло в прошлое.
Да и накопилось личных счетов, у кого-то родные гибли, друзья. Народ ожесточился. Начали убивать друг друга по правилам и без всяких правил.
Теже японцы совершенно зверски относились к пленным.
Меня лично всегда поражало, как они могли да такого дойти. Особенно на фоне русско-японской войны, когда русские пленные распределялись по японским домам, никак не угнетались, и считались почетными пленниками.
А через всего лишь 36 лет японцы пленных даже за дерьмо не считали. Такой вот нонсенс непонятный.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Значит так.
ГАспада GRAFs
Я как вас почитаю, ак вспомню светлые времена ельцинистов историков, побольше грязи на наших дедов и добавим белого и нимба немцам.
Вам достаточно перечитать Зефирова - мастера переводного жанра и увидеть сколько сбитых немцев было расстреляно англичанами и американцами, которые никаких ужасов оккупации собственной страны не видели.
Насчет немцев - знаю два факта - первое Мельдерс сделал замечание другому весьма титуловому летчику - за обстрел пассажирского поезда в Британии в 1940!!!!!!!! году. Мельдерс орал и был вне себя.
Факт2 - Наставник Бубби Хартмана - Гриславски-говорил, что лично он нерасстреливал русских,выпрыгнувших с парашютами, но знал лично нескольких людей из его группы - постоянно практикававших подобное.
Комментарии излишне - это так навскидочку.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

вот другое дело. Верю

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

об этом написано аж в посте №1. Становится ясно какой вы внимательный

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Юноша, вы не совсем адекватны по отношению к действительности, не дружите с логикой и вам пора наведаться к окулисту: те очки, которыми пользуетесь в данный момент, вам не помогают.
Я стал отвечать не по отдельности на ваши посты, а на три сразу.
Будете хамить, останетесь в одиночестве и тогда пускайте пузыри сколько вам влезет, хоть с громогласным хлопанием...

А сами вы тут что устроили, не благан ли одного скомороха? Ваши заявления - без ссылочек, так чего тут петь лазаря, что и вам отвечают тем же?

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

А ты вспомни, кто стрелял и почему у неё к немцам личный счёт был... Мстила она таким вот образом.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Надо смотреть где это происходило: в тропических водах или в Северной Атлантике, скажем. Возможно при опередлённых обстоятельствах дострелить, чтоб не мучались, иные будут рассматривать как акт гуманизма...

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Почему убийство сбитых лётчиков в воздухе - это военное преступление? Они ещё непленные.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Продолжу тупо гнуть "благородную линию".
В Северной Атлантике тем более спасали друг друга враги, там как известно в воде дольше 15 минут не живут. Это все знают и морское братство там срабатывало просто по определению.Из наиболее известных случаев - немцы спасали экипаж эсминца "Глоуворм",
англичане спасли все, что выжило с немецкого линкора "Шарнхорст".
Таких случаев много - это система. На флоте и сейчас сигнал SOS - все кто услышал меняют курс и идут спасать. Иначе нельзя.
И медлить нельзя. Люди погибнут.


Справедливости ради, были и другие случаи.
Тот же "Шарнхорст" с "Гнейзенау" почему то не стал спасать экипаж авианосца "Глориес", которого они подстрелили. В результате погибло куча народу. Спасено было только 46 человек (самими англичанами). И хотя немцы потом оправдывались, что у них и топливо заканчивалось, и в бою они повреждения получили - все равно история некрасивая.
Но это частный случай.
Обычно всеж спасали.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Сорри, не совсем корректно сформулировал - под военным преступлением имел в виду убийство летчиков уже на земле.

Кроме того, если подстрекаемое властями население линчует захваченного на месте приземления сбитого летчика, то можно ли считать его пленным (при отсутствии представителей власти или армии)?

В любом случае линчевание летчиков на территории Германии открыто поощрялось, а убийцы освобождались от ответственности.

 

Ответ: расстрел выпрыгнувших летчиков-военные будни или грязное убийство?

Но после ковровых бомбардировок (особенно дрезденской) гражданских немцев, линчующих сбитых союзников, можно понять.