Расправа над "коллаборантками"

Возможно эта тема поднималась раньше, здесь ретроспективный анализ.
По ссылке много фото, не получается разместить в посте.
http://ucmopuockon.livejournal.com/4527578.html
"Закончилась война. Европа было очищена от фашизма. А позор мирного сожительства с оккупантами подавляющей части населения, французы и другие цивилизованные европейцы решили смыть жестокой расправой над... своими женщинами.
_______________________________________________________________
После освобождения оккупированных Германией территорий европейских государств, тысячи женщин, состоявших в личных отношениях с немецкими солдатами и офицерами, были подвержены унизительным и жестоким экзекуциям от рук своих сограждан.
1. Наиболее активно преследовали своих соотечественниц французы. Гнев от поражения, долгих лет оккупации, раскола страны, освобожденная Франция вымещала на этих девушках.
2. В ходе кампании по выявлению и расправе над коллаборационистами, получившей название "L'épuration sauvage", около 30 тысяч девушек, подозревавшихся в связях с немцами, были подвергнуты публичным унижениям.
3. Зачастую таким образом сводили личные счеты, а многие из наиболее активных участников так пытались спасти самих себя, отвлекая внимание от своего сотрудничества с оккупационными властями.
4. Очевидец тех событий: "Мимо нас, под аккомпанемент ругани и угроз, медленно ехал открытый грузовик. В кузове было около дюжины женщин, все — с обритыми наголо головами, низко опущенными от стыда". Кадры хроники — олицетворением этих слов.
5. Зачастую на бритье головы не останавливались, рисовали краской свастику на лице или выжигали клеймо на лбу.
6. Были и случаи самосуда, когда девушек просто расстреливали, многие, не выдержав позора покончили жизнь самоубийством.
7. Они были признаны "национально недостойными" и многие получили от шести месяцев до одного года тюрьмы с последующим понижением в правах еще на год. В народе этот последний год называли "годом национального стыда". Подобное происходило и других освобожденных европейских странах.
8. Но еще об одном аспекте стыдливо молчали на протяжении десятилетий — дети, рожденные от немецких военнослужащих. Они были дважды отверженными — рожденные вне брака, плод связи с врагом.
9. По разным подсчетам, в той же Франции родилось более 200 тысяч так называемых "детей оккупации", но как ни странно, те же французы отнеслись к ним наиболее лояльно, ограничившись лишь запретом на немецкие имена и изучение немецкого языка. Хоть и были случаи нападок со стороны детей и взрослых, от многих матери отказались, и они воспитывались в детских домах.
10. В одном из рассказов Сомерсета Моэма — "Непокоренная", созданного в 1944 году, главная героиня убивает своего ребенка, рожденного от немецкого солдата. Это не вымысел — подобные случаи также характеризовали то время.
11. Основатель французско–германской ассоциации детей оккупации "Сердца без границ", насчитывающей сейчас около 300 членов, француз, сын немецкого военнослужащего : "Мы основали эту ассоциацию, поскольку общество ущемляло наши права. Причина — мы были франко–немецкими детьми, зачатыми во время Второй мировой войны. Объединились мы для того, чтобы совместно заниматься поиском наших родителей, помогать друг другу и проводить работу по сохранению исторической памяти. Почему сейчас? Раньше это было невозможно сделать: тема оставалась табу".
12. К слову, в сегодняшней Германии существует законодательная норма, согласно которому дети немецких военнослужащих, рожденные от французских матерей, имеют право на немецкое гражданство...
13. В Норвегии таких девушек было около 15 тысяч, и пять тысяч, родивших детей от немцев, были осуждены на полтора года принудительного труда, а почти всех детей с подачи правительства объявили умственно неполноценными и отправили в дома для душевнобольных, где они содержались вплоть до 60–х годов.
14. Норвежский Союз детей войны позже заявит о том, что "нацистскую икру" и "недоумков", так называли этих детей, использовали для испытания медицинских препаратов.
15. Лишь в 2005 году норвежский парламент принесет официальные извинения этим невинным жертвам и утвердит компенсацию за пережитое в размере 3 тыс. евро. Эта сумма могла быть увеличена, если пострадавший предоставит документальные подтверждения того, что столкнулись с ненавистью, страхом и недоверием из–за своего происхождения.

 

Жаль, что только "другие страны", "дети оккупации" и "коллаборантки" и в СССР наличествовали в огромных количествах...

 

Вам известно что-либо подобное в МАССОВОМ и ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ порядке, применяемое в СССР подобно вышеизложенному? речь не идет о тех наших женщинах, что спали с немцами, а о реакции властей? Разве детей немецких солдат направляли. как в Норвегии. в психушки и использовали как подопытных кроликов? И да - разумеется этот пост, очерняющий пресветлый Запад, оплачен из фондов Газпрома. А фото и видео - постановочные и сняты в жутком GULAGE

 

То что творилось на Западе после "освобождения" от немецкой оккупации иначе как варварством и дикостью назвать нельзя.

 

очень жаль, что тема этих преступлений еще не стала объектом серьезного исследования

 

До чего эмоциональный отклик... Большие буковы...
Не надо наивным прикидываться - в СССР в массовом законодательном порядке реагировали власти. У государства были другие подходящие статьи без постельной подоплеки, просто сотрудничество с оккупантами. И граждане зачастую чутко реагировали. Хотя учитывая объем работы органов в овобожденных районах, думаю, что до таких женщин руки доходили в последнюю очередь.
Просто в СССР и России этой темой мало кто занимался и свидетельства собирал. А уж подумать, что ассоциация какая-то у нас возникнет - подобная норвежской...
Ест-но, все, что вы вы написали - это реальный факт, я и не отрицаю, кадры из Франции о расправе вызывают гадливость к участникам и сострадание к жертвам. Тема-то логичная, что в СССР, что во Франции, мужчины не смогли нас защитить, бросили в оккупации, какие претензии к женщинам?..
Но... видите ли, в массовом сознании тех же французов попытка понять и пожалеть тех женшин была предприняты очень давно - еще в 50 гг ХХ века, знаете фильм А. Рене "Хиросима, моя любовь"?Выходят там и книги, исследования, и фильмы - они не могут изменить позорное прошлое, но могут рассказать о нем в правильном и объективном ракурсе.
Чувствуете разницу?

 

Да нет, отчего же.

 

Какие статьи УК, сколько человек (из них женщин, из них с детьми) было осуждено, сколько реабилитировано, а сколько нет, вам известно? Может все-таки было именно сотрудничество с оккупантами, а не простой секс за шмат сала или буханку хлеба? Что касается государственной политики, подобной французской и совершенно уж изуверской норвежской (они уверены, что всех нацистов выгнали?) в СССР не было. Детей от немцев в массовом порядке никто не преследовал и не мстил им за материнский "грех". С женщинами - могли в первые дни после освобождения поступить жестко и даже жестоко, но ничего подобного и массового западноевропейской вакханалии не было. Видимо большую роль сыграло, что наши деды защищали и в конечном итоге отстояли свою землю с оружием в руках, а эти - сдались и ждали, пока их "освободят". И потом на женщинах своих же отрывались. Комплекс неполноценности лечили. А не освободили бы - чудесно бы проживали бы далее под сенью орла 3-го рейха. Ну и широкая душа русского народа. сыграла свою роль. Нам уже подсовывают "правильный и объективный" ракурс http://www.kinopoisk.ru/film/432385/ Где сплошное НКВД и Гулаги. А как же ж без них.

 

Так я про это говорила вначале разговора - жаль, что нельзя обсуждать проблему, касаясь всех оккупированных стран, включая и СССР
Я специально не рылась, знаю, это так формулировалось "за пособничество врагу и другие преступления, предусмотренные статьями 58-1, 58-3, 58-4, 58-6, 58-10, 58-12 Уголовного Кодекса РСФСР и соответствующими статьями Уголовных кодексов других союзных республик".

А работа в столовке, золдатенхайме - это что сотрудничество?
У Б. Ковалева в "Повседневной жизни населения России в период нацистской оккупации" приводится такой случай:
"Но далеко не все русские женщины встречались с оккупантами по своей воле. Были и те, кто, выполняя приказания советского командования, собирали различные разведывательные сведения. Делать это на виду у земляков было очень сложно и тяжело. Абсолютное большинство из них носили кличку «фашистская подстилка». Герой Советского Союза И. И. Сергунин в своих воспоминаниях «Давали клятву партизаны» писал: «Мало кто знает, что только в районах действия нашей бригады к началу 1944 года по заданию партизан работало в фашистских учреждениях, комендатурах, земельных управах, полицейских отрядах около пятисот советских патриотов, из них более восьмидесяти процентов — женщины и девушки. Это значило, что мы в пятьсот пар глаз следили за действиями и передвижениями фашистов и все, что делалось на оккупированной территории этих районов, уже на второй день было известно партизанскому штабу и советскому командованию.
Тот, кто знаком с подпольной работой, хорошо знает, как это было трудно. Представьте себе: девушку послали работать во вражеское учреждение. Она молодая, миловидная, за ней волочится не один гитлеровский офицер, а ей нужно получить данные для партизан. Преодолевая отвращение, она идет с фашистом за руку, улыбается ему на виду у всех односельчан. А ребятишки вслед кричат ей: «Овчарка немецкая! Подстилка фашистская!» Девушка по ночам плачет. Родители прогоняют ее из дома, подруги отшатнулись от нее. Она никому не может открыть свою тайну. И, собрав все свои силы, молчит, терпит. Во имя того, чтобы выполнить свой гражданский долг. Через эти унижения, обиды и трудности прошли многие славные подпольщицы…»
Но еще страшнее и горше было, когда Центр забывал или терял своих агентов. Так, полковник КГБ Зоя Воскресенская в книге «Теперь я могу сказать правду. Из воспоминаний разведчицы» описывает одну из своих встреч в Воркуте в 1954 году: «При 2-й шахте действовало дамское ателье, в нем обшивали воркутинских женщин. Возглавляла это ателье расконвоированная заключенная, осужденная на двадцать пять лет «за сотрудничество с гитлеровскими оккупантами». Звали ее Оля. Спросила, что она натворила такого, что получила высший срок. «О, гражданин начальник. Я вам расскажу, но все равно вы мне не поверите». — «А все же…»
И она поведала мне свою историю. Оля из Орла. Была комсомолкой. Когда началась война, попросилась на фронт. Немцы подходили к городу. В военкомате молодой человек предложил ей остаться в Орле и, поскольку она в какой-то мере владеет немецким языком, постараться заслужить доверие гитлеровцев, выяснить их планы, настроение, потери, в общем, стать разведчицей. Два раза в месяц она должна была являться в условное место и закладывать в тайник свое донесение и вынимать оттуда (из дупла) очередное задание.
Оля дала свое согласие, отправила мать в эвакуацию, сказала ей, что задерживается здесь по комсомольским делам и потом приедет.
После оккупации города Оля быстро и легко вошла в офицерскую среду, вечера проводила в ресторанах, делая вид, что по-немецки она знает лишь несколько слов. Как условились, она ходила к тайнику в определенные и контрольные дни и… находила там свои донесения и никаких заданий.
Она была в отчаянии. Пыталась улизнуть из города, избежать грязных рук оккупантов. Но это ей не удалось.
Орел находился в руках гитлеровцев больше двадцати месяцев, и все это время Оля не теряла надежды, что ее разыщут.
После освобождения Орла от захватчиков советскому командованию посыпались донесения о предательском поведении этой «девки Ольги», которая плясала с эсэсовцами в ресторанах, пила с ними вино и водку, разъезжала в их автомобилях. Она была арестована и, как военный преступник, предстала перед военным трибуналом.
Из ее рассказа по специфическим деталям, знакомым мне как разведчику, я поняла, что она говорит правду, и посоветовала ей подробно описать свои злоключения и просить Верховный Суд пересмотреть ее дело. Олину исповедь я отправила фельдсвязью.
Минуло несколько месяцев, и вот однажды вечером, разбирая почту, я вскрыла правительственный конверт и, к неописуемой своей радости, прочитала постановление о полной реабилитации Оли «за отсутствием состава преступления»».[699]
Но далеко не все подобные истории заканчивались счастливо. И хотя обычно женщину только за половую связь к уголовной ответственности не привлекали, жить с клеймом «фашистская подстилка» было нелегко. Еще хуже приходилось детям, привыкшим с детства к кличкам «фашистенок», «немец» или «испанец»."

У нас была государственная политика - наказывать всех за сотрудничество, пособничество и прочие отношения с оккупантами. "Горизонтальное" стыдливо не выделялось, у каждой страны свои способы.
У нас было другая вакханалия, борьба с мертвыми - массовое уничтожение всех немецких кладбищ.
Было и у наших военных - нетерпимость и злость по отношению к тем же остарбайтерам, среди которых было много женщин и девушек, как будто они виноваты. Всякое бывало.
Но у французских мужчин - да, комплекс неполноценности жуткий, вначале их женщины предпочли немцев, затем американцев.

 

Откуда это известно про "нетерпимость и злость"? Не разовые случаи как вы пишите в общем, видимо следует понять, что у всех? за сотрудничество с оккупантами по-вашему наказывать не надо?

 

я имел ввиду преступления против коллаборантов (тут ведь их обсуждают)

 

Нет, конечно же не у всех, но встречалось, как и по отношению к пленным. Во время проверок в фильтрационных лагерях много чего выслушать пришлось. Но не всем и не всегда.
Кстати, вы же знаете, как наше государство "клеймило" эту категорию людей и их родственников - эти долгоиграющие анкетные вопросы: "были ли вы/ваши родственники в плену/оккупации, где, когда?"

Исходя из каких моих слов вы это заключили?

 

Уже хорошо, что не всех, не всегда. Ну были вопросы в анкетах, и что? Подумалось, вот и спросил. Так надо наказывать или нет?

 

Да, просто такое у нас было государство любопытное, анкетками увлекалось в часы досуга, п р о с т о интересовалось у граждан, какие сорта рыбы любите, какие напитки предпочитаете, "находились ли на территории, временно оккупированной немцами в период Великой Отечественной войны, где, когда и работа в это время"...

На риторические расплывчатые вопросы - риторические ответы. Приведите лучше какой-нибудь конкретный пример, что ли, тогда и вопрошайте...

 

А ведь приняли хороший закон от 15 февраля 1947 о запрете браков с иностранцами.

 

"Светлая полоса", дык какой же дурак примет на нормальную работу "кота в мешке"???
Нормальные были вопросы...
А как перестали их задавать - кирдык, "маемо, шо маемо".
Видимо, отдельным сильно натирали эти вопросы...

 

И тем не менее Гагарина, по-вашему, "кота в мешке", первым космонавтом назначили, несмотря на детство в оккупации. Говорят, старый зек Королев постарался, своих продвигал

Это вы на Мишу Горбачева намекаете? Или на 80 млн. советских граждан?

 

Ни на кого не намекаю. оба малЫ еще были во время войны.

Про Королева - глупо, не смешно, а главное - не уместно...

Вы наивно полагаете, что сейчас серьезная фирма или госорганизация возьмет на работу первого попавшегося с улицы, не задавая ему никаких вопросов?
Вопросы может в лоб и не зададут, но проверять будут обязательно.

 

Однако на вопросы анкеты обязаны были отвечать.

Про какие-то кирдыки очень уместно и умнО...
Вся советская анкетная (и не только) система накрылась благодаря людям с чистейшей анкетой, которые не смогли защитить т.н. завоевания советской власти.

Какие-то не те вопросы задают, если ракеты падают, удои сокращаются, а чиновники воруют.

 

"Светлая щеколда" (другой вариант), предлагаю прекратить прения, а то Костя будет недоволен.
Если настаиваете - есть личка и Скайп...

 

Вот давайте здесь еще устраивать разборки про ракеты, удои и вороватых чиновников.

 

Интересовались естественно не просто так, после войны огромное количество тех же коллаборантов, а точнее предателей и пособников немцев растворилось в советском обществе. Естественно, они: а) должны были понести заслуженное наказание б) являлись отличным материалом для вербовки иностранной разведкой. Поэтому подобные вопросы - лишь рутинная полицейско-кадровая работа. Официально кто-то из проживавших на оккупированной территории привлекался только за сам факт проживания к ответственности?

 

В том-то и дело, что нет.
Вы и сами прекрасно знаете, что затаившихся военных преступников выявлялись не по анкетам отдела кадров.(Или есть такие случаи?)
Мне вот вспоминается такой случай:
"Подтынный В. П. ...Долгие годы имя этого человека замалчивалось в советской печати. Тем не менее жители Донбасса, особенно Краснодонского района, не могли его забыть. Боясь ответственности за совершенные преступления, немецкий прихвостень в начале февраля бежит в немецкий тыл, где с группой полицейских, в том чипе И. Мельниковым, участвует в облавах и арестах местных жителей. Оказавшись на территории Одесской области, освобожденной от нацистских и румынских оккупантов, Подтынный при регистрации в советских органах изменил отчество (то есть стал Дмитриевичем), а также год и место рождения и с измененными биографическими данными был мобилизован на фронт. С июня 1944 г. по август 1946 г. лейтенант В. Д Подтынный находился в действующих частях Советской Армии, неоднократно награждался орденами и медалями и отмечался благодарностями Верховного Главнокомандующего. В апреле 1945 г. во время прорыва линии вражеской обороны был ранен в левую руку.
После окончания войны бывший заместитель начальника полиции увольняется в запас и в сентябре 1946 г. прибывает на постоянное место жительства в совхоз № 9 имени Артема Константиновского района Сталинской области. Здесь он трудится на разных работах, заводит семью, воспитывает дочь и сына, избирается председателем Степановского сельского совета. Чтобы окончательно прикрыть свое грязное прошлое и укрепить «тылы», Подтынный в 1949 г. вступает в ряды КПСС.
И вот когда, казалось, над головой фашистского пособника рассеялись тяжелые, мрачные тучи, случилось нечто непредвиденное, а именно: в один из зимних дней 1959 г. в совхоз прибыла группа сельских активистов Краснодонского района для закупки племенного скота. Один из «купцов» во время отбора молодняка обратил внимание на скотника, который внешне походил на Подтынного-полицейского, разговорился с ним и по едва заметным признакам поведения собеседника (своеобразная жестикуляция, потягивание шеи, диалектные формы слов и терминология, присущая краснодонским хуторянам, знание шахтерской местности и другим) узнал в нем бывшего коменданта Первомайки, причастного к арестам и расстрелам жителей поселка и Краснодона. Вскоре личностью совхозного скотника заинтересовались сотрудники областного управления госбезопасности. Они всесторонне изучили материалы о преступной деятельности В. П. Подтынного (он же - В. Д. Подтынный) и возбудили в отношении его уголовное дело. 1 апреля 1959 г. он был арестован, ему предъявили обвинение в совершении государственного преступления."
Так для чего было десятки миллионов честных людей спустя двадцать и тридцать лет спрашивать, чем они занимались в оккупации?

 

"Светлая задвижка", в чем вопрос-то?
Вопрос звучит как-то глупо...
В государстве есть органы и люди, которые знают, для чего.
Шоб каждый Подтынный получил свою пулю, веревку или длительный срок за содеянное!!!

Или вы просто пацифистка?
"Война сегодня кончилась - завтра давайте все забудем и простим"???

 

Демагогия с претензией без конкретных ответов.