Рада ввела уголовную ответственность за незаконные раскопки

Ну,где-то так
Только "почему нельзя то, что вчера было можно" - тоже неверно,ибо обществу свойственно развиваться. Все относительно и изменяется во времени - мышление,миропонимание и т.д. Еще двадцать лет назад продажа 10-долларовой бумажки могла поломать жизнь человеку,а сейчас это - бытовая мелочь.
Попробую по принципу аналогий простым примером - существуют два основных типа мышления (мировосприятия): традиционное и причинно-следственное.
Первое свойственно для древних социумов и для современных изолированных и консервативных социальных групп (напр.деревня) и характеризуется узкостью кругозора,сконцентрированостью на решении сегодняшних насущных проблем,отсутствием фантазии,закоснелостью,плохой восприимчивость к переменам.
Второе - более модерновое и является продуктом эволюции первого (ибо - ниоткуда ничего не берется),позволяет представлять время в модели,прогнозировать,анализировать,планировать долгосрочно и т.д.
Вот также и в молодой науке,которой является археология,есть разные периоды развития взглядов на ТО - что/куда/зачем/почему. То есть то,что в 1950х годах виделось как само собой разумеющееся,сейчас представляется полным анахронизмом и вандализмом (не говоря уже о периоде начала 20 века вместе с Викентием Хвойкой,а Шлиман - так вообще вандал,на котором пробу негде ставить ).

 

Це положення вводить в стан перманентного злочину фактично ВСІХ хто "має справу з землею". І справа навіть не в копачах, а фермер чи дачник оброблячи/будуючи на землі фактично стає порушником даного закону (виходячи з наданого Вами трактування). Як можна нести відповідальність за дії стосовно чогось, що навіть невідомо існує воно тут чи ні. От так само, ситуація - збідував громадянин будиночок на дачці, а потім приїхали археолого і встановили, що вся його присадибна ділянка є об"єкт арх. спадщини (але раніше вони й самі цього не знали, ну і громадянин теж). Так от запитання він порушив закон чи ні?

 

вот это и есть суть идеи. такая трактовка просто акуенно выгодна!!! тем паче с оглядкой на меру пресечения.....наша держава всегда старалась сделать из граждан бесправных скотов, у которых можно забрать всё, потому что с преступниками церемониться некуй.

Wolfgrey, новый будет работать, но сами понимаете, не против тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГРАБИТ используя георадары и прочую далеко не копеешную технику, а против основной массы обладателей металлодетекторов.
механизм прост. прикиньте, какую площадь может окучить наряд из 2х патрулей на таврии, за один рабочий день, имея в своём распоряжении всего-навсего бинокль ?

 

Так і є - згідно закону,без археологічної єкспертизи жодна капітальна будівля (така,що має заглиблений фундамент) не може бути споруждена.
Обробляти землю можна,але території,на яких розташовані об*єкти - автоматично вилучаються з проектів землевідведення,якщо земля передається у власність. Якщо ж в оренду - складаються "особливі умови" та "Охоронний договір",де обумовлюються певні специфічні обмеження,дотримання яких періодично перевіряється та,в разі порушення,накладаються санкції.
Це - нормальна цивілізована практика. З часом ця тенденція буде тільки ставати більш жорсткою,а не навпаки.

 

Так я на все ответил - пляжи и корчмы/хутора,начиная с 19 века и до наших дней.
"Таблички" - это для туристов. В Законе нигде не упоминается необходимость их наличия. Их установка является инициативой местной власти. При совке были алюминиевые. Угадайте,где они?

 

Ну,тогда людей Вашего круга интересов этот конкретный Закон не касается. Есть другой - "Про охорону культурної спадщини",где упоминаются "места битв","остатки оборонительных сооружений" и т.д.
К примеру,ДОТы "Линии Сталина" абсолютно не инвентаризированы,не взяты на учет и не паспортизированы,но они - памятник истории сами по себе и подлежат охране по самому факту своего существования. Если ДОТ попадает в проект распаевания и землеотведения,то его наличие фиксируется в отчетной документации об обследовании земельного участка.
Помню,кто-то в Жванце в "пустом и никому не нужном" ДОТе захотел сделать бар - вытурили нараз.

 

То есть, Вы берете землю в долгосрочную аренду под опеределенную деятельность. Позже у Вас нарисовывается археолог и увидев на земле кусок горшка (рештку діяльності людини) пишет бумажку и деятельность Вам запрещают до составления "спеціальних умов". Аренда идет, работа стоит, никто ни хера не делает. Так примерно?

 

да, я состою в ПО, и был некоторым образом свидетелем выкручивания рук собирателям металлолома нарядом обнон. вот для них это манна небесная. ценник с грн сразу заменится на $, и нолики дорастут...... и наряды будут шарить там, где не шарили ранее...и потом, понимаете сами, с нашими слугами закону, с целью, которую они преследуют, с их методами и прийомами, даже член ПО может залететь на пустом месте, и это чудо-закон таких шансов только добавляет. имхо.

знаю о чом говорю. пытались по прошлому году некоторые слуги закону пришить камрадам статейку за - гнилые мосинские гвозди на отвале. уточняю. не в карманах, не в рукзаках, не в багажнике - а за выброшенные, на отвале...

 

Та никто ничего не "возьмет" без обследования. Никакого "потом" не будет - все "сразу",еще в процессе оформления проектной документации на право собственности или пользования участком.
Если же земля была приватизирована сравнительно давно,когда археологическая экспертиза еще не была "впроваджена",то при перепродаже участка,смене целевого назначения, и т.д. - экспертиза будет и,если там что-то будет обнаружено - будет так,как Вы описали.
НО - есть отдельные положения в законодательстве об праве на аренду именно "памятников". Там все расписано. Назовите место на карте мира,где такого порядка нет.

 

Ну в принципі все зрозуміло. Погано, те що тільки но "захопився" монетками, як все прикрили. Ну що ж війна однозначно. Але все одно формулювання буде мати чимало казусів. Накладати відповаідальність на діяння стосовно об"єкту про існування якого нічого невідомо - нонсенс. Це все одно, що заборонити використовувати авмобільні клаксони в місцях проживання "снігової людини" (з точки зору антропології "снігова людина" дуже цінна).

З іншого боку можливі прецеденти приблизно такого характеру: затримали копача на полі про арх. спадщину якого нічого не відомо (рухомих предметів при затримці не виявили). Які дії? Запит до Інститут арх. досліджень. Відовідь - про поле нічого не відомо, коли ситуація прояснитьс теж невідомо, інститут зайнятий. Що далі? Копач закон порушив чи ні?

 

Это не есть гут,но - суть проблемы тут в другом. Наши "смотрящие" - суть плоть от плоти и кровь от крови нашего с вами народа. Посему - каков поп,таков и приход. Нормальным людям всегда было сложно жить в совке и постсовке.

 

Спасибо, если Вам несложно, то поясните, чем с точки зрения этого закона отличается территория (пляж, корчма, хутор с 19 века) от чистого поля, и как дело обстоит в пределах населённого пункта. Заранее спасибо!

 

Господин rocsta!
Вообще я симпатизирую Вашей позиции по поводу интеллигенции и образования, вплоть до того, что готов принять на себя часть критики о "самолюбовании" и "паясничаньи". Однако по поводу именно этого закона, мне кажется, Вы ошибаетесь.
Ваши высказывания о "индивидуумах-правовых нигилистах" позволяют думать, что Вы слишком буквально поняли мысль проф. Преображенского "Разруха в головах!", позже трансформированную Горбачевым в "Начни перестройку с себя!". На самом деле это лозунги для масс и следование им не приведет общество к отмене "правового нигилизма".
В частности, принятие этого закона, как и большинства подобных, направленных на "повышение культурного уровня граждан", еще более подталкивает общество к этому самому нигилизму.
Закон заведомо не выполним. Почему!? Ну.... "патамушо!!!" Объяснять не нужно, все сами прекрасно знают почему. Большие и малые люди курганы копали и копать будут однозначно, несмотря на "наличие оснований". Это демонстративное начхательство на закон будет только укреплять правовой нигилизм менее сильных.
Закон должен отражать уже действующую общественную норму, уже сложившуюся. Вора в обществе презирают, следовательно закон "не укради" будет действовать. А "черный археолог" вызывает у людей отнюдь не отвращение, а живой интерес.
А в Европе!? А что в Европе?
Все знают, что в Европе рыбу ловят и выпускают. В Австрии был приглашен на рыбалку. Ловили форель. Перед рыбалкой на всякий случай уточнил - а можно не выпускать? Говорят - конечно можно, никакого закона о том, что бы обязательно выпускать у нас нет. Но вопрос как-то насторожил всех. Ловлю, клюет, подсекаю, вытаскиваю... Все бросают свои занятия, подходят и осуждающе смотрят - неужели не выпущу и заберу!? Выпустил... Чуть не качали меня от радости...

Это я к тому, что если Вы лично изменитесь, "начнете с себя" и "копать не будете" общество от этого даже не почешется. А вот если Вы не изменитесь, а общество будет смотреть на Вас осуждающе, тогда такие законы и будут работать.

 

Колись Макаренко сказав на запитання про результати його педагогічной практики: "Неможливо порахувати нерозбиті шибки."
Так само й тут: спіймали з відповідним знаряддям у відповідному місці - відповідай. Умисел був,просто "ще не накопав".
Ніякий інститут Археології тут не потрібен. Наявність чи відсутність об*єкту археології вирішується на місцях силами органів охорони культурної спадщини,які повинні мати відповідну кваліфікацію та освіту. Вони й будуть виступати в якості "експертів".

 

Наличием/отсутствием культурного слоя (остатков деятельности человека) и его датировкой.
Разницы между читым полем и зоной жилой застройки в этом случае нет.
Все вопросы решаются путем шурфовки до материковой глины.

 

Всегда есть две стороны: "запретить" и "разрешить". Наш менталитет - запретить. При этом запретов больше в Европе. Но там они не видны, потому что запреты возникают сами собой, изнутри, как потребность в качестве жизни.

Предлагаю - разрешить. Отдать клады и находки в собственность кладоискателя. Передать археологические и культурные памятники в частные руки, убрать ограничения в частной собсвенности на землю.
Да, однозначно, что-то потеряем навсегда, но приобретем гораздо больше - нормальное общество.

 

В том-то и дело,что надежда на "самосовершенствование общества путем самообразования" полностью себя исчерпала и пришло время "насильственной вулканизации".
Существует легенда,что все эти "качели" начались с принятием "курса на евроинтеграцию". Т.е. - это не доморощенная инициатива по сути,а - требование того "клуба",куда мы хотим попасть,но не хотим жить по правилам того самого "клуба". Меняться должен не тот,кто "понимает" в угоду тем,кто "хочет",а совсем наоборот. Я хочу жить в нормальном гражданском и правовом обществе,но кому-то всегда легче жить "по понятиям",когда можно "порешать" и делать то,что ему "хочется" вопреки всему.

 

Хорошая идея для здорового общества,которым мы не есть.
Тогда мы не "что-то" потеряем,а - вообще все.

 

О "неуклюжести" - в точку
Система только формируется,нет единой схемы и вертикали. Даже названия у организаций по охране культурного наследия,выдающих документы разрешительного характера в отрасли землеотведения,разные: коммунальная инспекция,отдел при ОДА,комиссия при управлении культуры,центр археологических исследований,охранная археологическая служба,...
А почему? А потому что органы местного самоуправления,не будучи копачами ,не дают "створити ще одного монстра в галузі землевідведення",но в то же время - требуют выполнения нормы Закона об археологической экспертизе. А раз так - значит,кому-то это выгодно,чтобы все было зыбко и размыто. Поэтому и "бомбят курганы" те,кто этого делать не должен,а совсем даже наоборот.