Рада ввела уголовную ответственность за незаконные раскопки

возможно в лесу не так палевно, если по тихому. но, по никопольскому, патрулька обьезжает поля, по грунтовкам. лущит наркоманов, мародёров, режущих оросители на металл, бьющих столбы на арматуру и народ с приборами. и если с первыми и вторыми всё ясно...то куда нахрен в поле можно убежать ? а транспорт ?
да и вообще....первый в воздух, а дальше ?

пс..а ведь большинство курганов под запорожьем луплено тяжёлой техникой, и ходят слухи....конечно это только слухи, что причастны к этому некоторые непростые чуваки.....им никакой закон не писан по определению, ибо бабла у них, что у дурака - фантиков

 

в первую очередь коснется именно любителей,у нас официалов,соглосованно с рай,держ ,..админами,план графики,разрешения и тд,это что касается поисковоков по вов,.а вообще хуже как всегда сделают.лудше когданибудь делали....не та страна...

 

Ну,тогда,чтобы быть последовательными,можно запретить сельское хозяйство,ведь результат воздействия на арх наследие плугов,борон,удобрений тоже НЕВОЗОБНОВИМ....и ямки после распашки не сравнить с лопатой))
Я понимаю,что возможно,не совсем корректные параллели,але ж ,але ж....

 

Закон дебильный , но он закон. И за него будут садить. Не тех, кто при званиях и чинах, а нас с Вами. В посттоталитарном обществе запреты, подобные запретам порно, оружия, любительского мд -поиска - это обычное дело. Меньше личной свободы, больше поборов и ограничений. На пляж вышел с МД, нашёл монетку и ты уже в руках правоохранителей. А в это же время депутат на козацком кладбище виллу ваяет и все молчат. И закон молчит. Кастовое общество получается.

 

Так оно и карается соответственно. И при передаче в собственность сельхозугодий производится экспертиза,и выявленные участки с объектами изымаются из проекта приватизации. Да и все,что можно было распахать - распахано еще до войны,просто понимание пришло только сейчас,ибо археология - очень молодая наука. Но процесс распашки не забирает из земли ИНФОРМАЦИЮ,которую несут артефакты.
Даже профессиональному археологу сейчас крайне трудно получить разрешение на раскопки памятника,которому не угрожает разрушение от природных факторов. Ибо раскопки - это уничтожение памятника,а методике свойственно развиваться. Вот и пришло понимание,что через 20 лет с памятника можно будет взять информации в несколько раз больше,чем если исследовать его сейчас.
Так что - не все так просто.

 

Я прекрасно понимаю, что ограничение на металлопоиск необходимо. И не съём денег "ментами" - цель этого закона, а защита исторического наследия. Но я против полного запрета металлопоиска. То, что есть в той или иной форме, достоянием, досугом граждан многих стран мира (при разумных ограничениях), у нас хотят искоренить под корень. И это я лично не приемлю и не принимаю. Должен быть разумный компромис, а не твердолобый запрет на всё.
Почему я должен садиться в тюрьму, если я копаю например в лесу на старом стрельбище конца ХIX начала ХХ века в поисках редких клейм гильз ?
Или например человек, копающий на поле распаханную деревню сталинско-хрущёвских времён или пляжный МД поиск ?

 

Ну,в этой "репрессивно-правовой отрасли" можете мне поверить.
Там как раз по-Вашему,ибо в преамбуле инициатор - Тимошенко Ю.В. (кто это? ),а реальное заинтересованное "лицо" - ИА НАНУ.

 

Ну,допустим,я бы не стал на сторону ТАКОГО беспредела,да и "компромисс" - есть ГУТ,но - поздно уже для компромиссов... Масштабы "любительства" уж зело велики есмь. Видимо - притушат,а потом - компромисссссссс
Археология - не все,что лежит в земле,это факт. Есть определенные временные реперы,как и для антиквариата.

 

Как оно дальше будет с этим законом - увидим конечно. Главное чтоб не через окна с решёткой...
Бо за жменю гильз да десяток монет советской мелочи - это будет уж слишком неравнозначный обмен свободного бытия на предметы хобби...

 

Извиняюсь, может невнимательно читал.
Закон уже вступил в силу, или еще нет???


С уважением GINDENBURG.

 

Еще нет.
Да и после вступления его в силу,еще в течение 6 месяцев будет приводится в соответствие с ним нормативная база других Законов.

 

Ну скажите ,как "шибко учёный"(с),приведите хоть один пример,когда археологи сканировали прибором поля,собирая на одну монетку горы пробок и другого мусора? Какую ценность для науки несут монеты в полях 18-20 века,коих везде предостаточно и ничего нового они не скажут,или они мало изучены? Что даст науке поднятый Катин пятак в поле под борисполем,или под Черниговым? И что вы снимете через 20-лет с этих монет,если каждый год удобрения их убивают всё больше и больше? Какие такие артефакты поднимаються в обычных полях,где нет археологических памятников,а были обысные сёла и хутора 19-20 го века?
И справедливости ради,именно вы которые грозитесь обычного монетчика "загнать на дерево до перврго снега"(с),как раз и бомбите эти самые обьекты под заказ со всеми правильными методами раскопок, в свободное от работы время и это не для кого не секрет.
А один прекрасный момент загоните при поддержке такиж же как вы на дерево,его отпустят,а потом ходите и оглядывайтесь....

 

Сперва объясните мне Ваш термин "поля 18-20 века".
Во-вторых,какая у Вас специальность (в смысле - на кого учились)?
А там уже и будем стараться что-то друг-другу объяснить.

 

“Стаття 298. Незаконне проведення пошукових робіт на об’єкті археологічної спадщини, знищення, руйнування або пошкодження об’єктів культурної спадщини
1. Незаконне проведення археологічних розвідок, розкопок, інших земляних чи підводних робіт на об’єкті археологічної спадщини -
караються штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох років, або позбавленням волі на той самий строк, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.

Так тут ясно написано про "на об’єкті археологічної спадщини"-раньше там тоже копатьнельзя было.А то,что наши горе-археологи знают о 10%
всех "об’єктів археологічної спадщини"-это ихпроблемы

 

Я имел в виду не поля 18-20 века,а монетки и всякий сопутствующий хлам,который и так вам археологам хорошо известен . И где кроме старых деревень ничего нет,НИКАКИХ АРХИОЛОГИЧЕСКИХ ЗОН! И которые пашуться регулярно.
И вы ответьте,будут археологи по полям мусор с крышками собирать ради пару медяков 18-19 века? И что уничтожают в данном случае монетчики?

Образование технарь ,но это дискусии не помешает!

 

Вы,пардон,не совсем в то дупло заглянули. Почитайте определение что есть "объект",а потом уже распределяйте проблемы по ролям.
Читайте внимательно:
частину четверту викласти в такій редакції:
“Проведення археологічних розвідок, розкопок, інших земляних та підводних робіт для пошуку об’єктів археологічної спадщини або пов’язаних з ними рухомих предметів за відсутності передбаченого законом дозволу, зокрема на використання металошукачів, детекторів неоднорідності ґрунту чи будь-якого іншого пошукового обладнання або відповідної технології, є незаконним".
"об’єкт археологічної спадщини (далі – археологічний об’єкт) – місце, споруда (витвір), комплекс (ансамбль), їх частини, пов’язані з ними території чи водні об’єкти, створені людиною, незалежно від стану збереженості, що донесли до нашого часу цінності з археологічного, антропологічного та етнографічного погляду і повністю або частково зберегли свою автентичність;"
Если найдете фразы типа "на учете","под охраной","охранный знак","регистрационный номер" - дайте знать.

 

Ну,я знал,что будет "спор телемастера с телезрителем".
Попробую объяснить источник возможных проблем не с точки зрения науки (ибо это тут бесполезно),а с точки зрения права собственности.
Допустим,вы ровно дышите к старине,но утром заметили в своем собственном дворе перекоп. Эта же ситуация повторяется еще нескролько раз подряд. Вы,естественно,решаете посмотреть - кто бы это был и в итоге - ловите какого-то незнакомого человека с какой-то штукой на палке. Вам по барабану то,что он нашел,но возмущает сам факт поиска им чего-то нужного только ему в пределах Вашей собственности. Реакцию Вашу могу предугадать Меня бы в этом случае также волновал бы только один вопрос - чтобы он упал с забора не на улицу,а таки в пределы моей собственности.
Эта же ситуация касается и всех других земельных участков,ибо бесхозной земли не существует уже даже на Луне. С частником всегда можно договориться,да и то - смотря с кем,ибо может придется объяснять - зачем вы облучаете его посевы низкочастотными импульсами,но только после того,как он спустит собак/пальнет,а потом уже будет начинать разговор очень издали. Но государство в конечном итоге имеет АБСОЛЮТНОЕ право на все,что находиться в земле и под водой в пределах его административных границ,кроме овощных клубневых культур и того,что лежит в погребе. Даже на тела своих умерших и похороненных родственников человек не имеет права собственности,и перезахоронить их "запростотак" не получится - можно сесть и причем надолго.
Так что - обижаться на государство по причине того,что оно не дает свободно искать то,что человек не терял,там,где он никогда не был и права собственности на объект поиска и место поиска у него нет.
Так живет весь мир (по крайней мере - белый).
А если "по науке",то наличие объекта может гарантированно дать только шурфовка,которую без соответствующей "бумаги" опять же - делать запрещено априори. Т.е. - если по закону,то случайный или заинтересованный (но без нужного документального сопровождения) человек просто не имеет права узнать - есть "там" что-то старше 18 века,или нет. А наличие "археологических зон" не должно волновать никого,кроме тех,кто этим занимается профессионально. Просто каждый должен заниматься тем,на что учился.
А если сильно хочется покопать - то можно подрядиться в любую экспедицию и накопаться по самое нехочу. А то тут что-то незаметно протестующих исследователей,а в основном - "хабарники",для которых история,как понятие,и исследование,как процесс - чужды и непонятны в силу заметного интеллектуального уровня. Справедливо?

 

Вам - в раздел "Відповідальність...". Там вся ответственность расписана.
Или Вас интересуют прецеденты и количество заведенных дел в прокуратурах по областям? Это из серии "украинец всегда уверен,что та дорога,по которой он едет,является главной" )))

 

Ну по поводу интелектуального уровня не Вам судить! И на конкретные вопросы так и не ответили!
Я имел в виду не поля 18-20 века,а монетки и всякий сопутствующий хлам,который и так вам археологам хорошо известен . И где кроме старых деревень ничего нет,НИКАКИХ АРХИОЛОГИЧЕСКИХ ЗОН! И которые пашуться регулярно.
И вы ответьте,будут археологи по полям мусор с крышками собирать ради пару медяков 18-19 века? И что уничтожают в данном случае монетчики?

 

Ага,добавлю только,что я лично ровно дышу к любительскому копу,если его воспринимать как рыбалку,т.е. - как отдых. Лучшум выходом из этого "тоталитарного законодательного тупика" была бы идея с продажей лицензий - как на охоту или рыбалку: на месяц, на сезон и т.д. С каким-то там инструктажем,взносами,регистрациями и т.д.

 

Как в нормальных европейских странах.Нам до этого еще далеко.(((

 

Тут и судить не надо - все сверху. Достаточно беглого просмотра.
Понятие "хлам",скорее,характеристика наполнения некоторых голов.
Для науки "хлама" в пределах древнего населенного места не существует!
Ваше понимание этого факта и есть характеристика уровня понимания Вами процесса. И в силу господства этого "понимания" - этот закон архинужен.

 

А с какой целью будет браться плата за вход на "Провал" Неужели опять чтобы банально срубить баб..извините денег ?
Продажа лицензий. Я честно говоря угораю Это фарс какой-то с охраной исторического наследия. Выходит копаешь без лицензии - 2 года небо в клеточку. Купил лицензию и давай копать объект арх. наследия, только чек об уплате покажи.
Покупка лицензии для поиска современных монет на пляже
Да распишите в законе, какая территория не является объектом арх. наследия или создайте карты таких зон. И не надо никаких лицензий и предоплат, кормушки сплошные. Археологи-гаишники

 

Ответственность наступает не за "хождение с МД",которое можно производить и в квартире,а за комплекс обстоятельств,связанных с этим хождением,если этот "комплекс" будет судом признанный незаконным.
Не хотелось бы,чтобы Вам объясняли эти все нюансы в другом месте.
Я все,что мог - объяснил.