Пытки и казни

Машина - "душегубка" НКВД СССР
Существует несколько версий появления данного авто. Но многие говорят именно об этой. О чем свидетельствуют воспоминания не одного человека. Возглавлявший группу расстрельщиков, приводивших в исполнение решения «тройки» УНКВД Московской области в 1937—1938 годах, И.Д. Берг прославился тем, что в 1936 году в московском НКВД "запатентовал" машину-«душегубку», в которой приговоренные умерщвлялись выхлопным газом. Отчасти это берегло нервы советским палачам. Загрузили в Таганской или Бутырской тюрьмах живых — в Бутове выгрузили мертвых, и вся работа. Сам Берг пояснял, что без такого усовершенствования «невозможно было исполнить столь большое количество расстрелов».
На Бутовском полигоне он занимался исполнением смертных приговоров, выносимых «тройками» НКВД СССР. Так как приходилось ликвидировать слишком много "врагов народа", то внёс рационализаторское предложение — в кузов машины, внешне напоминавшие хлебные фургоны, выводилось отверстие выхлопной трубы, и находившиеся там отравлялись продуктами сгорания. В случае, если жертвы не умирали от удушья, то они находились в полубессознательном состоянии, что облегчало их ликвидацию.

 

Ну версия так скажем одна. Впервые ее озвучил Григоренко в книге "В подполье можно встретить только крыс". Где на уровне ОБС (одна бабушка сказала) он приводит рассказ сидевшего знакомого, которому другой зек рассказывал, что он якобы видел эти авто. Так что инфа не проверенная. Потом ее озвучивал Солженицын.

Хотелось конечно кроме Григоренко и Солженицина, лично это не видевших, узнать ФИО людей из категории "..свидетельствующих" . Я воспоминания таких "свидетельствующих воспоминаний не одного человека" не встречал.

Мне лично И.Д Берг не симпатичен, но грызет сомнение... а какое отношение он имеет к расстрелам??..Он вообще то был начальник АХО НКВД по Московской области. Завхоз по русски. Сомневаюсь, что начальнику АХО поручали руководить такими делами.

Для справки, исполнением приговоров в то время, занимались так называемые коменданты. Пример:

11 мая 1939 г. Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла генералу Миллеру смертный приговор. В приговоре, подписанном В. Ульрихом, Миллер фигурирует под именем Иванова Петра Васильевича.

На бланке народного комиссара внутренних дел Союза ССР все записи сделаны от руки. В правом верхнем углу: «Только лично». Чуть ниже:

И, наконец, последняя бумага.

вот так примерно выглядел "документоооборот" на приведение приговора в исполнение.

Да после гражданской войны, недостатка в "комендантах" советская власть не испытывала. А при необходимости и в формировании "расстрельных команд" из сотрудников НКВД. Дело в том, что "газваген" не ускоряет, если так можно выразится по отношению к людям, пропускную возможность "конвера смерти".

..Прямо экзотический расказ, о приведении жертвы в "полубессознательное состояние". Ниже менее "экзотичный" рассказ как это делалось.

В октябре 1937-го с архипелага (Соловки) большой тюремный этап в 1111 чел, отправят в Карелию. В изоляторе на Медвежьей Горе особая тройка Ленинградского облуправления НКВД подпишет им смертный приговор... Пять суток (27 октября, 1—4 ноября) осужденных будут возить грузовиками за озеро Онега в урочище Сандармох, где капитан госбезопасности Михаил Матвеев будет приводить приговор в исполнение..

Приговорённых "готовили" в трёх комнатах барака, расположенных анфиладой. В первой комнате — "сверяли личность", раздевали и обыскивали. Во второй — раздетых связывали. В третьей — раздетых и связанных оглушали ударом деревянной "колотушки" по затылку. Потом грузили в машину, человек по сорок, и накрывали брезентом. Члены "бригады" садились сверху. Если кто-то из лежащих внизу приходил в себя, его "успокаивали" ударом "колотушки". По прибытии на полигон людей сбрасывали по одному в заготовленную яму, на дне которой стоял Матвеев. Он лично стрелял каждому в затылок. Так он "приводил в исполнение" человек по 200-250 за "смену".

Так что ...без всяких "газвагенов" обходились. Трудно сказать был или не был "русский газваген", ибо нет ни документов не свидетелей, только разговоры ОБС (одна бабушка сказала). Лично я не верю в его существование.

с уважением

 

Глупые и бездоказательные сказки...

Кому-то свербит "первенство" в создании газвагена.
Мы же всегда должны быть "впереди планеты всей"...

Главный вопрос - ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА существования в СССР газвагена???
В бреднях психбольного Григоренко?
В лживых опусах ранее судимого Солженицына?

А вот относительно создания, постройки и применения газвагенов в Германии доказательств вполне достаточно.

1. Имеется подробное описание "экспериментов Артура Небе" (руководителя крипо рейха и командира айнзатцгруппы Б) по убийству выхлопными газами психбольных. И подтверждения в виде показания свидетелей-очевидцев и участников.

2. Известны (лично мне - около 10) конкретные лица, служившие шоферами газвагенов. И имеются их показания "о проделанной работе".
А в СССР кто шоферил газвагенами??? Где хоть одна фамилия??? Я уже не говорю о показаниях шоферов...

3. И документики имеются: о постройке газвагенов и их эксплуатации.
По СССР есть таковые???

4. Доказательств применения газвагенов немцами (как в СССР, так и в других странах) тоже достаточно. Об этом рассказывали сами немцы, их пособники из числа советских граждан, а также очевидцы - жители оккупированных территорий.
Есть даже показания единственного выжившего в газвагене (Котов).

5. Единственный пробел - практически полное отсутствие фотографий (секретность).

Однако мне, как юристу, существующих доказательств создания, постройки в рейхе и применения газвагенов на оккупированных Германией территориях, вполне достаточно.

 

legko

Вы открыв тему "Пытки и казни" только о "русском газвагене " поговорить хотели или более обширно затрагиваете вопрос???

Что именно по пыткам 30-х Вас заинтересовало??..Как пытали?..Почему пытали??. Пытка это личная инициатива следователя/ дознавателя или она санкционировалась "сверху".

По казням. Что именно раскрыть хотели. Способы ВМН в СССР 30-х годов???...Статьи " расстрельные"??

с уважением

 

Более обширно. Всё, что вы перечислили.

 

Пытки и казни, под тем углом, что Вы ставите, можно объединить одним словом - репрессии 20-х 30-х годов в СССР. Мне кажется причины их политизированы и трактуются неправильно применительно к событиям тех лет в СССР.

Любая гражданская война, резко снижает планку ценности человеческой жизни. Сотни тысяч людей привыкают решать вопросы физическим уничтожением своих "оппонентов". И окончание ГВ отнюдь не означает, что такой способ избавляться от несогласных исчезает вдруг и сразу.

Не знаю, мне лично чужды анекдоты о верных ленинцах, параноике Сталине , о "злобных" НКВД. Люди, когда их стало больше двух, всегда убивали друг друга только ради двух вещей - власти и перераспределения материальных благ в свою пользу.

Условно я делю репресии 20-х 30-хх годов на четыре периода.

Первый период репрессий.Русские в 17 г потянулись за красивой но кровавой теорией К.Маркса в интерпретации русских коммунистов (большевиков) звучавшей так - грабь награбленное. Но как обычно бывает, миллионы будущих жертв (буржуазия и дворянство) добровольно ограбленными быть не желали, и получили мы ГВ.

Второй период репрессий в СССР приходится на конец 20-х начало 30-х годов. Это период военной тревоги 27-29 гг, и как следствие приготовление СССР к большой войне. Именно "военная тревога" ускорила темпы коллективизации в СССР. Коллективизации по сути являвшейся ограблением крестьянства. А там, где начинается массовое ограбление, появляется не менее массовое сопротивление. Но не только коллективизация обозляла людей, и как следствие усиливала ответные репрессии государства, но и коренная ломка привычного уклада жизни миллионов людей под трафареты комидеологии.

Третий период репрессий.Пик это обострившаяся борьба за власть "на верху" , шла она конечно всегда, начиная с 17-го года, усилилась после 28 г, Но массовые репрессии на этой почве начались с 34 г, пик пришелся на 37-38 г и затухать начала к 39 г.

Четвертый период репрессий. Это репрессии в з. Украине, з.Белоруссии и Прибалтийских странах. Они прошли тот же путь что и русские..но значительно позже. Так сказать "прелести" советизации пришли сразу с присоединением к СССР.

Но ВЧК-ОГПУ-НКВД это инструмент, а отнюдь не локомотив репрессий. У государства (любого) есть два инструмента управления , это кнут и пряник. Вот кнут, в лице органов, государство и применяло то сильнее то слабее по мере нарастания/спада недовольства и сопротивления различных групп населения.

Суть политики коммунистов, хорошо выразил один из видных (до 37 г) чекистов (адресуя цитату крестьянам)-

"не будете работать - заставим
начнете сопротивляться - посадим
возьметесь за оружие - уничтожим"

Так что какие мы, такое у нас и государство и правительство в нем, и соответствующие правозащитные органы. Не навязываю своего мнения, но рассуждая о пытках и казнях в 20-е и 30-е годы не стоит этого забывать Да еще одно, это явление отнюдь не только 30-х годов, и не только присущее русским.

Когда начинается ограниченная ГВ, как ее не называй, контр террористическая операция, анти террористическая операция, или подавление массовых волнений негров в США, любое государство перестает демократично относится к "несогласным" гражданам. И степень "жестокости " правозащитных органов резко возрастает, соответствуя накалившейся обстановке. Бунт невооруженных негров кончается избиением бунтующих, Но в вооруженных конфликтах, в которых гибнут правоохранители, жизнь повстанцев и им сочувствующих, перестает ценится высоко.

Спадает угроза свержения существующей власти, власть начинает приводить в правовое русло, своих правоохранителей, которые привыкли во время подавления бунтов мягко выражаясь грубо нарушать законодательство.

Вот все эти процессы, на которые я обращаю Ваше внимание выше, можно прослеживать и в СССР в 20-е и 30-е годы.

с уважением

 

О пытках.

Если государство благополучное, с высоким уровнем жизни (соответствено с низким уровнем преступности), то правоохранителям ставят низкую планку раскрываемости преступлений (40% норма). Ну не доказал виновности сейчас, зачем рисковать карьерой, проще отпустить, попадется вновь может будут будут более веские вещдоки.

Другое дело, когда преступность зашкаливает, и на каждого сотрудника органов наваливаются раскрытие десятков тяжких преступлений в месяц. Общество требует от правительства снизить преступность, а то давит на правоохранителей, мол раскрывайте как хотите, но уровень преступности сбейте. И требуют раскрываемости 80% и более.

Но в органах психов, которым пытки доставляют удовольствие, не больше чем на гражданке. По статистике, это менее 1% таких людей в обществе. Никто не даст команду сверху пытать, ни сейчас ни в прошлом. Во всяком случае я не видел таких документов. Но начальник Вам, в не особо вежливой форме, мол чем ты там занимаешься редиска, посоветует быстрее закончить расследование. А там Ваш выбор, как "расколите" подследственного. Можете хоть лезгинку плясать, был бы результат. Но если всплывет факт физического воздействия, ну там помрет подследственный или увечье получит, Вам отвечать..спишут и посадят Вас как неудачника.

В 20-х 30-х попроще конечно подход был, но вряд ли напрямую приказывали пытать. Это уже решал сотрудник. Есть разговоры, что Сталин давал указания (по примеру западных стран) применять пытки к определенным категориям подследственных, но документов подтверждающих это лично я не видел.

Зачем нужно физвоздействие. Вот взят киллер, не хватает одного, где он хранит вещдок пистолет. Явно он Вам говорить не станет. Воздействие, а потом с понятыми на место изъятия оружия.

Пример 30-х. ОГПУ и НКВД не вышибалами было сильно, а всеохватывающим учетом "неблагонадежного контингента", и очень развитой сетью агентуры, пронизывающей все слои общества и хозструктур. Система развитая и многоступенчатая, отчетность два раза в неделю. И если Вы занимались подстрекательством, листовочки пытались печатать, группки сопротивления создавать и т.д, то Вы быстро оказывались на стуле напротив сотрудника ОГПУ/НКВД, где Вам предлагали рассказать о своей антисоветской деятельности. Ясно желания покаяться у Вас не появлялось. Магнитофонов в то время не было у агентов, как и спецаппаратуры - оставалось одно, убедить Вас лично сознаться.

После того как сознались Вы, на стул садился очередной Ваш подельник. процедура повторялась. Вы рассказывали сотруднику под протокол то, что он давно и без Вас знал, и он только фиксировал все это в протоколе. В середине тридцатых вышла нормативная документация, жестко требовавшая прекратить класть в основу доказательства только показания подследственных. Причем после 38-го года, пересмотрели огромное число дел, и многие сотрудники были репрессированы - "за нарушение соцзаконости".

Не навязываю своего мнения, но анекдоты о "невинных агнецах" , безвинно попавших в "подвалы" НКВД, это политизированная утка. Причем поболтать многие на эту тему любят, пока не задашь им один вопрос -" а Вы лично читали дело этого "невиного". Странное дело, но эту информацию "о невиности" (фотокопию уголовного дела) никто не публикует, но Вот мнение, что он "невинный" тиражируется. Нет были конечно и извращения в те годы и после, сведение счетов, личная неприязнь, желание карьеру сделать на раскрываемости, превышение должностных полномочий и т.д.

Если бы не новая волна репрессий в связи с присоединением западной Украины, з. Белоруссии и Прибалтики, то порка после 38 г за "нарушение соцзаконости" пошла бы сотрудникам органов впрок. Запомнили бы ее надолго. А так государство опять дало "картбланш" на новое нарушение соцзаконости.

с уважением

 

Теперь несколько слов о том, как люди попадали в поле зрения ВЧК-ОГПУ-НКВД.

Сложилось мнение, что ожиревшие от безделия и вседозволенности сотрудники ОГПУ-НКВД, днем изучали адресную книгу, на предмет поиска будущих жертв, ночью их арестовывали, а потом только и занимались пытками, дабы "безвинные" себя оговорили. Я не собираюсь обелять сотрудников ОГПУ-НКВД, но сначала разберем принципы их работы, а потом поговорим о злоупотреблениях , которые несомненно были.

Итак любая спецслужба сильна всегда главным достоинством - сбором, анализом и умением применить полученную информацию. Именно этим и была сильна ОГПУ-НУВД. Краткий и упрощенный рассказ о сборе информации спецслужбами СССР.

1) Официальный сбор информации шел через государственные службы и органы. Пока детально его не рассматриваем.
2) Негласные формы сбора информации. Шел через штат секретных сотрудников , информаторов, осведомителей.
-В первую очередь, это коммунисты, которым вменялось докладывать в органы, о замеченной ими контрреволюционной деятельности.
-Вторая категория это вербовка информаторов из преступной и антисоветской среды, где информаторам предлагалось в обмен на свободу сотрудничать с ВЧК-ОГПУ-НКВД.
-Третья категория обычные граждане, вербуемые по территориальному или производственному признаку, которые по месту проживания или роду занятий (работы, учебы, службы) могли поставлять необходимую информацию.

Уполномоченные вербовали осведомителей «в кварталах, улицах и домах, городе, обществах, кружках, группах, гражданских учреждениях и на предприятиях, в управлениях и учреждениях транспорта,воинских частях, общественных и увеселительных местах, учебных заведениях, селах и деревнях»
Уже в конце 1921 г. за аппаратом, к примеру, ВУЧК (Украина) числилось около 12 тыс. секретных сотрудников. И это только на Украине.

Приказом ГПУ РСФСР №291 от 14 ноября 1922 г. была введена классификация секретных сотрудников. Было установлено три категории:

-агент наружного наблюдения — штатный секретный сотрудник ГПУ, который работал по линии Оперативного отдела;
-информатор — лицо, завербованное или введенное в организацию,учреждение или квартиру для освещения. Он работал по линии Информационного отдела;
-осведомитель — лицо, завербованное или введенное в шпионскую,контрреволюционную или преступную организацию для освещения ее деятельности и добычи сведений.

При этом, секретные сотрудники, подающие материалы общего освещения переводились в категорию информаторов и передавались в распоряжение ИНФО. Информаторы, сумевшие проникнуть в «преступные организации» и завоевать их доверие, изымались из распоряжения ИНФО и передавались СО и КРО

Для усиления конспирации в работе с агентурой создавались резидентуры. В каждом административном районе резидент осуществлял связь между осведомителями и официальными уполномоченными ГПУ— НКВД. Резидент занимал должность в советском аппарате, позволяющую ему разъезжать по району и встречаться с осведомителями.

При создании осведомительной сети в городах преследовалась цель иметь информацию о каждом предприятии, учреждении, трудовом коллективе. Для удобства получения информации территория разбивалась на информационные р-ны. Связь с информаторами и осведомителями осуществлялась через конспиративные квартиры.

В 1925 г. ІІ Всесоюзный съезд особых отделов ОГПУ СССР перестроил структуру агентурного аппарата в РККА, который подразделили теперь на две группы: осведомителей и агентов.

Определенной вехой в перестройке агентурного аппарата стало совещание начальников секретно.политических отделов в 1931 г. Созыв совещания был связан со слиянием двух подразделений ОГПУ СССР — Секретного и Информационного отделов в соответствии с приказом ОГПУ СССР № 95\54 от 5 марта 1931 г. Агентурная работа стала всеобъемлющей и тотальной. Особенностью стало работа агентурного аппарата по "линиям". (По линии духовенства, С/Х, профессуры и т.д.) В практику внедрили ведение досье на каждый хозяйствующий (колхоз, фабрика, завод) объект, а так же досье по учебным, культурным и иным заведениям. А также контроль за прессой, кинематографом, музеями, выставками и театрами.

Уже к концу 20-х начале 30-х годов контроль силами информаторов и осведомителей стал тотальным. Причем на территориях и хозяйствующих объектах он был многослойным. От 2 до 10 информаторов и осведомителей. Жестоко каралось искажение добываемой информации, попытка информаторов сводить с кем либо личные счеты, а так же утаивание информации или предоставление ее в искаженном виде. Это легко вскрывалось (инфа шла от нескольких не знающих друг друга информаторов) и каралось тюремным заключением вплоть до расстрела.

Осведомители и информаторы представляли информацию два раза в неделю, а далее она анализировалась и принималась к учету и использованию или по "линии" или по территориальному органу ОГПУ-НКВД.

Не менее тотальным была и перлюстрация корреспонденции. Особенно в частях РККА. Где ОО четко отслеживали настроения красноармейцев, особенно выходцев из крестьянской среды.


Так что ОГПУ-НКВД прекрасно было осведомлено о настроениях, как в различных слоях общества, так и в настроениях и личной жизни сотен тысяч, если не миллионов граждан СССР, вызвавших к себе интерес НКВД. Выявить "преступные деяния" (если они были) для НКВД особого труда не составляло.

Но это отнюдь не все. ВЧК-ОГПУ-НКВД вело тотальный учет спецконтингента (групп лиц склонных к антисоветской и преступной деятельности). Но о этом учете обращу Ваше внимание в следующем посту.

с уважением

 

Панарин, если нечего сказать, то лучше молчать, чем нести околесицу.

 

О спецучете лиц нелояльно относящихся к советской власти.

--С момента возникновения чрезвычайных комиссий регистрация «враждебных советской власти элементов» сводилась к учету бывших офицеров, членов их семей и т. д. СНК 23 сентября 1919 г. принял постановление «Об обязательной регистрации бывших помещиков, капиталистов и лиц, занимавших ответственные должности в царском и буржуазном строе».
На политически неблагонадежных составлялись анкеты — карточки с указанием, в чем выражается их неблагонадежность. Анкеты заполнялись в трех экземплярах, один из которых направлялся в центральный аппарат.

В начале 1919 г. в составе секретно.оперативных отделов ЧК были образованы регистрационно статистические части, занимающиеся систематизацией карточек на арестованных, разработкой данных,имеющихся в комиссиях. Но централизованный учет, в рамках всего ОГПУ появился только в 25 г.

В конце 1920 г. на основании решения политбюро ЦК РКП(б) и приказа № 150 ВЧК на постоянный оперативный учет по линии секретного отдела были взяты все выявленные участники антисоветских партий и организаций (эсеры, меньшевики, бундовцы, народные социалисты,сионисты, анархисты), их издания.

с июля 1921 г. территориальные чекистские органы были обязаны вести учет всех лиц, приезжавших из за границы, и иметь сведения о них и о тех, кто был с ними знаком.

К 1925 г. относятся первые попытки систематизации накапливаемых учетов в системе ГПУ. II Всесоюзный съезд особых отделов в январе 1925 г. принял решение учитывать и заводить личные дела на:

-а)«классово.чуждый элемент РККА (бывших дворян, помещиков, фабрикантов, купцов, лиц свободных профессий, служителей культа и т.д.)
б) бывших кадровых офицеров;
в) бывших белых офицеров и военных чиновников, служивших в белых армиях и проживающих на территории, занятой белыми;
г) военнослужащих иностранного происхождения;
д) бывших членов антисоветских партий и группировок (эсе.ров, меньшевиков, укапистов, сионистов, анархистов и т. п.);
е) лиц имевших судимость;
ж) лиц, скомпрометировавших себя в контрреволюционном шпионаже, должностных преступлениях, участии в груп-
пировках, систематическом пьянстве и т. п. поведении, разлагающем армию»
В 1928 г. на централизованный учет были поставлены представители троцкистской оппозиции.
с 1931 г. в чекистских аппаратах вводились единые формы дел оперативного учета: агентурное дело, дело.фор.
муляр, учетная карточка.
Вводилось две группы учета:
по литеру А(основной учет)
по литеру Б (предварительно.вспомогательный учет).
В первую группу попадали лица, занимающиеся «активной антисоветской деятельностью». На них заводились дела.формуляры или аген.турные дела (на организации, группы).На учете по литеру Б состояли лица, на которых сведения были получены впервые.
1931 г.Органы безопасности формировали т. н. «номенклатуры» и «окраски
подучетного элемента», куда включали наименование категорий лиц, которые находились в поле зрения чекистов:

«1. Троцкисты; . Децисты; Рабочая оппозиция;Зиновьевцы; Бывшие коммунисты;
2.Меньшевики; . Анархисты; Сионисты; Эсеры , ; Бывшие боротьбисты;
3 Кулаки; Петлюровцы, махновцы;
4. Прочий антисоветский элемент;
5. Актив легальных религиозных группировок: а) тихоновцы, б) обновленцы, в)собор епископатов Украины, е) католики, и) мусульмане;
6. Нелегальные формирования религиозников; . Сектантство легальное:а) баптисты, б) меннониты; 28. Сектантство нелегальное; б) иеговисты;и) молокане; […]
7)Л лица, возвратившиеся из ссылки и лагерей; Родственники расстрелянных за контрреволюционные преступления;
8) Осевшее кулачество; Репрессивные единоличники;
9). Админвысланные и админссыльные за контрреволюционные преступления;
10)Иностранно.подданные; […]
70. Бывшие белые офицеры; Бывшие политбандиты.

Долго и нудно перечислять всех, кого ОГПУ-НКВД ставило на спецучет. Причем на каждого члена заводилась (в трех экземплярах карточка). Сведения в карточке пополнялись по мере поступления информации от информаторов и осведомителей. Работа вообще то колоссальная по объему.

с уважением

 

Серг приветствую.

И если нечего сказать по делу лучше помолчите. Замечания по постам есть???..Мне эти фокусы не о чем, типа несешь околесицу, ни о чем не говорят. Давайте по делу, жду замечаний.

 

Итак ранее в постах я рассказал, как человек или группа лиц попадала в поле зрения ОГПУ НКВД.

что происходило далее, А далее на лицо попавшее по группе оперативного учета "литера А" заводилось дело формуляр.
Дела'формуляры представляли своего рода данные на лиц, за которыми следили органы безопасности. Дело.формуляр оформлялось на основании агентурных материалов об активной антисоветской шпионской и иной контрреволюционной деятельности того или иного лица.



Дело прекращалось только в случае смерти, выезда человека за границу или установления его
полной лояльности к власти. Во время ареста дело пополнялось копиями протоколов допросов, обвинительного заключения.

На умерших, завербованных, признанных политически безопасными дела формуляры прекращали и сдавали в архив.

Пример записи в деле-формуляре

После наполнения достаточного количества криминального материала о человеке дело «реализовывали», т.е. передавали формуляры в судебные и внесудебные инстанции, заводили уголовные дела.

Дело.формуляр именовалось еще «разработкой». Разработка на группу лиц, которых считали связанными между собой общностью контрреволюционных взглядов, соучастием в одном преступлении называлась агентурным делом.

Так вот перед тем как собственно начать разговор о "Пытках и казнях" я вкратце , упрощенно рассказал, как человек или группа лиц попадали в поле зрения органов ОГПУ-НКВД, Как их "разрабатывали" и как они потом попадали на допрос следователю. Остальное, в том числе как человек попадал не на суд, а на Особое совещание расскажу после. Там тоже процедура регламентировалась.

с уважением

 

"А ты азартен, Парамоша!"
(С) к/ф "Бег"

Панарин, лучше бы вы начали с подавления восстания Спартака или с распятия Христа...
Это было бы намного ближе к теме...

 

Серг.

..Не надо мне Спартака или Христа. Топикстартер, открыв тему "Пытки и казни" отнюдь не о современности поговорить хотел. Тема открыта за период 20-х и 30-х годов. А я как Вы заметили, не о времени царствовании Ивана Грозного и его опричников повествование вел.

К чему я это все затеял. Да надоело смотреть, как в теме о ОГПУ и НКВД раз за разом пересказывают байки ...политизированые. Предвидя, что тема "Пытки и казни" опять выльется в очередное обсуждение когда то просмотренных фильмов о НКВД и прочитанной на эту тему худлетиратуры, я и дал упрощенное понятие, кто и как попадал в поле зрения ОГПУ - НКВД.

Далее упрощенно рассказал, как велся учет антисоветского контингента, как он попадал в разработку. Нет могу и далее рассказать, как велось следствие, как , по каким критериям и следуя какой процедуре следователь либо отправлял дело в соответствующий суд, либо ходатайствовал о рассмотрении дела на Особом совещании НКВД. Причем не от Рождества Христова веду повествование, а беру период с конца 20-х и по начало 40-х.

Но перед тем как перейти к обсуждению собственно пыток и казней, я рассказываю, что сначала человек по сути набалтывал себе статью, а когда он садился напротив оперативника или следователя и начинал корчить из себя Фому - непомнящего, или крутого Рембо, то мог получить в ответ...физическое воздействие. Но отнюдь не наоборот как пишут, мол невиновный попадал в НКВД, его били и он от боли оговаривал себя.

Нет было исключение из правил, которые я описал. Это упрощенное рассмотрение дел в период 37/38 г. Но это особая тема имеющая иные корни. Но и там было упрощенное расследование и вынесение приговора, а отнюдь не вакханалия, как это пытаются представить сейчас.

Первый раз я попытался дать информацию и элементарные знания о НКВД в теме "Расстрелы заключенных в тюрьмах западной Украины в 41г". Ибо дремучесть участников в теме, как работало НКВД была вопиющей. Элементарных истин не знали парни .

Но в той теме, из уважения к зверски убитым людям, я не стал поднимать вопрос, а как человек или группа людей становится государственными преступниками. Как правоохранительные органы выявляют это. Через какие процедуры проходит человек решивший противостоять государству. Тем более не этично рассуждать на такие темы с жителями другой страны.

Я не судья людям которые защищая свое достоинство и образ жизни становятся на пути государственной машины и ее карательных органов. Это выбор каждого человека воевать с государством или приспособится. Я попытался рассказать , что может ждать человека или группу людей и их родственников преступивших закон.

Хорош или плох закон это уже другая тема. Я уважаю лично многих людей пошедших против закона, в этот период, но сидеть и слушать дурки, что они невиновны перед законом увольте. Еще меньший интерес вызывают басни, что в НКВД на рядовых должностях собралось стадо извергов и извращенных вурдулаков, жаждающих одного, без выходных и до поздней ночи , мучить и мучить сотни тысяч "невинных" жертв.

с уважением

 

Мне что ли написать трактат, как правильно варить сталь???
Или как правильно в роддоме пупки завязывать??
Хотя в обоих случаях результат будет одинаков...

Панарин, прекращайте клоунаду!

 

..Зачем о стали и о пупках???...Вопрос топикстартером задан по пыткам, и я так понимаю в период ОГПУ-НКВД. Или это не по Вашему профилю???

Все прекращаю....частично.... Серг, вопрос как к специалисту. Во все времена начиная с ВЧК и по сей день заканчивая МВД и ФСБ применялись и применяются пытки. Не ответите а почему они так живучи в органах???...

с уважением

 

Панарин, я смотрю, вы постепенно начали выходить из угара и, возможно, начали меня понимать.

Пытки - это не "мой профиль", вы сильно ошибаетесь. В прошлой (или позапрошлой) жизни я был всего лишь практикующим юристом, а не "заплечных дел мастером".
Поэтому отвечать на ваш вопрос я не стану.

А вам для начала хорошо бы определиться: что такое ПЫТКИ и с чем их едят, раз уж влезли в этот вопрос.

Я понятно излагаю???

 

Ну во первых первые посты были отнюдь не угар, а если угодно, что то вроде вступления в тему. Своего рода выстраивание цепочки от начала наблюдения за человеком органами ОГПУ-НКВД до вынесения ему приговора.

Серг, я не собираюсь Вас оскорблять. Я не ставлю вопрос о Вас лично. Я поставил Вопрос четко и недвусмысленно, почему столетия текут, общество, как нам говорят становится гуманнее (в чем я сомневаюсь), а пытки продолжают практиковать. Вот я и хотел услышать Ваше мнение почему. Получается, что время течет, а процедура остается востребованной..Хотя и в гораздо меньшей мере чем раньше... Я привел примеры почему, Вы их отнесли в разряд бреда "пуповиновязателя", и мягко говоря нетактично отказались озвучить свою версию.

Давайте я для начала хорошо определюсь и посмотрю под каким соусом их "едят", раз влез в этот вопрос.(благо не вступил). Думаю это понятие подойдет вполне???..Или есть иное мнение???

Нет хотите слово "пытка" заменим словосочетанием психо-физическое воздействие на объект допроса.

Серг, я задал Вам вопрос. В принципе Вы ясно изложили нежелание продолжить тему. А назовите мне на форуме тему прямо или косвенно касающуюся НКВД, где кто-nj из топикстартеров или участников хоть мало мальски ее осветил???

Нет по структурным изменениям в хронологическом порядке, желающих осветить много. Там ума особого не надо, перепечатывай в пост очередной справочник на тему ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ- ФСК-ФСБ. А вот проследить как совершенствовались методы оперативно - розыскной деятельности, как менялось законодательство в отношении правоохранительных органов в период 20-х - 30-х годов,как эти самые органы приспосабливались к изменяющемуся уголовно-процессуальному законодательству, причем на фоне регулярно проводимых партией компаний, желающих нет. Ясное дело готового материала нет, и надо по крупицам его собирать и обобщать. А не дай бог ошибешься ..то и имидж потеряешь.

..А ведь задачи, функции, полномочия того же ОГПУ резко отличаются от задач, функций и полномочий НКВД. Есть отличия и при разделении НКВД на два ведомства -НКВД и НКГБ. Да и законодательство не стояло на месте, развивалось в эти годы, как уголовное так и уголовно - процессуальное.

А начинаешь темы читать, ни какого отличия участники между ОГПУ и НКВД по сути не видят, нулевые знания как осуществлялась оперативно-розыскная деятельность, какими документами регламентировалась, Минимальные знания как осуществлялся и оформлялся арест и обыск, по каким документам. Путают где и как содержался задержанный, какие работники ОГПУ или НКВД с ним работали и где. Какая, и в каком объеме по делу задержанного - подозреваемого - обвиняемого велась документация. Далее слабые понятия, как выносился обвинительный приговор, особенно как выбиралась инстанция для вынесения приговора - судебного или внесудебного обвинения.

Как в разные периоды, в какие сроки и в какие органы обвиняемый мог обжаловать приговор. Статистику смягчения приговора никогда не упоминают. Далее как, кем и где приводился в исполнение приговор о ВМН. Каким документооборотом сопровождался.

Так вот прежде чем мусолить тему "Пытки и казни" не мешало бы (в моем понятии) все это знать. Дабы потом сравнивать на фоне чего шли злоупотребления в виде психо-физического воздействия на подозреваемого-обвиняемого, и какие цели это воздействие преследовало. Причем отдельно смотреть по ОГПУ и НКВД.

Ну если Серг у Вас нет желания дискуссировать о цепочке с момента попадания человека в поле зрения ОГПУ-НКВД до исполнения в отношении его приговора , то и у меня "пуповиновязателя" желания монологи читать желания нет. А именно в этой цепочке прослеживаемой целиком, можно рассматривать "пытки и казни". Вычленение "пыток и казней" в отдельную тему это демагогия.

Да Серг бросьте Вы утверждения, что знает и чего не знает не служивший в МВД Панарин. При всем уважении к Вам, такие фокусы со мной не пройдут.Чтобы различать семь цветов цвета не надо тратить 40-к лет на профессию художника. Нужно только внимательно смотреть и..дружить с головой, оценивая полученную через глаза информацию.

с уважением

 

Панарин, я тоже не собираюсь вас оскорблять, хотя где-то местами может и надо поддать вам жару....

Видимо у вас некуда девать свободное (или рабочее) время, вот вы и растекаетесь мыслью по древу.
А у меня нет времени и желания что-либо писать на эту тему.

Кстати, кто вам сказал, что вообще НЕЛЬЗЯ оказывать влияние на пациента???
Физическое насилие - бесспорно нельзя.
Но психологическое (а не психическое) воздействие до определенных пределов вполне допустимо.
В этом как раз и заключается профессионализм и мастерство работы (особенно во время допроса).
Или вы представляете себе "образцового" следователя/опера в роли писаря, который только фиксирует показания пациента (которые тот соизволяет сообщить) и не задает никаких вопросов ?
Тогда вы сильно ошибаетесь...

Поддерживать ваши рассуждения у меня действительно нет никакого желания.
Читайте учебники для юристов, особливо криминалистику и уголовный процесс...
Какие тут могут быть "дискуссии"???

 

Пытка - любое действие, которым какому-либо лицу умышленно причиняется сильная боль или страдание (физическое или нравственное), чтобы получить от него или третьего лица сведения или признания; наказать его за действие, которое совершено им или третьим лицом или в совершении которого оно подозревается, а также запугать или принудить его или третье лицо; по любой причине, основанной на дискриминации любого характера, когда такая боль или страдание причиняются государственным должностным лицом или иным лицом, выступающим в официальном качестве, или по их подстрекательству, или с их ведома/молчаливого согласия. В это определение не включаются боль или страдания, которые возникают в результате законных санкций, неотделимы от этих санкций или вызываются ими случайно (ст. 1 "Конвенция против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания", 1984 г.)

 

Херня какая-то...
Или перевод кривой, или просто неудачное толкование.

Особенно умиляет "сильная боль".
У умника-сочинителя имеется "измеритель силы боли"???
А "несильную боль" значит причинять можно???
И что есть "страдание"? Наркоман, например, страдает без дозы... А алкаш - без водки...

Хотя, слава Богу, что разделили "пытки" как способ получения "нужных" показаний и как способ наказания...

 

Херня не херня, а однако Конвенция. Официальный перевод на русский язык данной Конвенции читайте на сайте ООН http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/torture.shtml
И еще, сильная боль, также как и особая жестокость всегда была оценочной категорией в уголовном праве. Говорит потерпевший(ая), что испытывала сильную боль и великие страдания, значит испытывал(а).
Вообще я подчеркнул про сильную боль и страдания, возникающие в результате законных санкций, которые не включаются в данное определение Конвенции. А таких множество, например условия содержания, они законны, но жалуются как на причиняющие страдания. Или применение наручников, использование их законно, но также жалуются на причинение сильной боли. Так что подобные вещи просто не подпадают под определение пытки.

 

"В огороде бузина, а в Киеве (или в Новосибирске ) дядько" (С)

Вряд ли в этой теме уместно упоминание Конвенции аж 1984 г.
Видимо, пипл интересуется таки не современными правовыми нормами.
Пиплу скорее всего интересны годы т. н. "репрессий" (30-50-е ХХ века)

По большому счету для практических работников карательных органов обязательны для исполнения отечественные нормы (например УПК РСФСР и др. ССР), а не какие-то конвенции. Я имею в виду правоприменительную деятельность.

А уж о соответствии законов всяким конвенциям хай законодатели беспокоятся...
Тем более, что в нынешнее сумасшедшее время вряд ли стОит присоединяться к энтим конвенциям, а то кругом сплошь одни защитники п.....в и черножопых... Оно нам надо???

 

Это понятно, что народу интересней. Но определение пытки из Конвенции я привел для того, что бы хоть как-то было определено, что такое пытка. Я подчеркнул про сильную боль и страдания, возникающие в результате законных санкций, что это не относится к пыткам. Хочу напомнить что, в соответствии с указанием ЦК ВКП(б) от 10 января 1937 года, разрешено применение мер физического воздействия в отношении изобличенных следствием шпионов, диверсантов, террористов и других активных врагов советского народа, которые нагло отказываются выдать своих сообщников и не дают показаний о своей преступной деятельности. Прекратили применять меры физического воздействия только 04 апреля 1953 года в соответствии с приказом министра внутренних дел СССР Л.П. Берия № 0068 "О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия".
Ну так вот, данные меры физического воздействия в СССР в данный промежуток времени являлись законной санкцией ну и в соответствии с определением пытки, таковой не являлись.

 

Меня опять озадачила "сильная боль"...
Где критерий отличия простой боли от "сильной???

Кстати, в советских правовых нормах (опять тот же УПК) и в указивках ЦК ВКП(б) (давно я их читал) ни о каких пытках, болях и страданиях никогда ничего не говорилось.
Лишь только о "мерах физического воздействия".
Так что ПЫТКИ - это лирика "демократов" из-за кордона и наших писак. Ну и диссидентов из числа тронутых умом маляров...

Предлагаю таки определиться, о чем вообще эта тема и какие временные рамки охватывает.

Что касается казней, то приведение смертных приговоров в исполнение обычно являлось прерогативой администрации мест заключения, которые никогда к спецслужбам не относились (за исключение внутренних тюрем).