Пуля с двумя канелюрами.

Вот что хотите говорите, но меня не убедили ВСЕ до сих пор представленные фото переснарядов (чьего пр-ва - не важно) 0.303 (или иного) в мосинский стандарт.
Вот почему - длинна гильзы остается как была 56,5 (для .303). При этом даже рант "раскатывается". А это не просто.
А так ведь просто обрезать лишнее с дульца...

 

Колеги, потрібна ваша допомога!

Якщо хтось має ММГ/гільзи набоїв .303 Брит. виробництва АМЕРИКИ - прошу повідомити, чи є на них проточка вище фланця? Бо у мене канадійські .303 є...а піндоських - тю-тю.

При цьому одні камради стверджують, що проточка є, а інші - що немає.

Сподіваюся, у когось такі .303 все ж є. І спір вирішиться.

Заздалегідь спасибі!

ПС: фото - бажано.

 

Имеется проточка, по крайней мере на тех, что шли по ПМВ. Гильзу найду и сфотографирую.

 

Достаточно информативное фото:

 

Буду щиро вдячним за фото!

МІНА - велике спасибі!

 

Колеги, це - АР куля до .30-06. Як я розумію вона дещо відрізняється від інших куль такого типу - на ній є і канелюра для обтискання дульця, і канелюра вище зрізу дульця (відрізняється від конструкції двоканелюрної кулі Мк.7).

Навіщо це зроблено?

Чи має така куля інше найменування порівняно із стандартною АР?

 

Starting in the early 1930s, there was a huge amount of experimentation on high velocity armor-piercing bullets and these are not uncommon. Many of them featured reduced surface areas with narrow driving bands and cannelures on the case neck. Some had black bullet tips, many did not, and one has a small red tip but it is extremely rare. The tests continued through 1938 though one of them was adopted earlier as the M1 AP which was a high velocity round with a black tip and a faint raised band just above the case mouth.

In 1939, the U.S. adopted the AP M2 which had a flat based bullet weighing 163-168 grains and identified by a black bullet tip. This remained the standard .30-06 AP round until the caliber was phased out.


http://cartridgecollectors.org/30-06intro/

Из чего следует что было два типа пуль с маркированным в черный цвет носиком М1 АР и М2 АР
Но мое скромное имхо что каннелюра не определяла тип пули.Так как встречаются М2 с каннелюрой и без.
(Фото не мои.Нарыты для наглядности)

 

Продолжим......В 1919 году(Симбирским) заводом переделано под 3х линейную винтовку патронов к пулемёту Льюиса; в октябре-546274, в ноябре-3703446.....(Описание главнейших заводов подведомственных ЦПАЗ, и их положение на 1 января 1920г) Осталось только найти патр. Особые приметы; большой капсуль,осутствие маркировки(имхо),пуля странной формы или необычной геометрии.

 

Я висловлю незгоду з таким припущенням - т.я. патрони ПЕРЕРОБЛЯЛИСЯ із УЖЕ ГОТОВИХ!

Тобто, відбувався виключно переобтиск корпусу гільзи, решта ж компонентів залишалися штатними.

Можна попитати камрадів з АРК - у них таке не вельми рідкісне добро...

 

Четыри с лишним миллиона - не шипко много но цыфра значимая.
Где-то ж они должны встречаться.

ИМХО - нет. На снаряженном патроне разница в толщине дна МОГЛА БЫ и протачиваться, НО во-первых процесс небезопасный (паттрто в сборе), во-вторых - трудоемкий, и в третьих - мосин позволяет держать в затворе рант толщиной 1,6 мм (против 1,35 - русского/стандартного)...

З.Ы. Гільзи і тільки гільзи з-під мосіна. Вони повинні бути не менш характерні ніж самі патрони...

 

З.Ы. Гільзи і тільки гільзи з-під мосіна. Вони повинні бути не менш характерні ніж самі патрони...[/QUOTE]
Гильзы....только гильзы. В 1919году Симбирский завод производил ТОЛЬКО гильзы. "Сентябрь-94231шт,октябрь-1135966шт,ноябрь-2394430шт,декабрь-3340000шт.
Сверх этой программы заводом переделано.....(303) Гильзы же им посылаются для снарядки на Тульский завод..."(источник прежний)Выходит что эти ужасные Т 19 с кривыми ,трудночитаемыми клеймами и есть переделанный Бритиш(303)?? Такое Г... из аглицкой конфетки! Как грустно!

 

Спектралку состава латуни можно сделать, но дорого...

 

Или внимательно пересмотреть затравочные отверстия всех Т 19.(3) Единственное труднодоступное место,куда не добрались "шаловливые" руки симбирцев. И ещё искать возможный "перечекан"-наложение клейм.

 

Уважаемые камарады! Приношу глубокие извинения за допущенную мной ошибку. В постах36 и 39 упомянут Симбирский ПЗ.Однако приведенные цифры выпущенных и передеделаных патронов относятся к Подольскому ПЗ. Именно Подольский ПЗ производил переделку 303 в 7.62*54р, и отправлял гильзы для снаряжения на Тульский ПЗ. Смешно но факт,что ТПЗ также занимался переделкой 303 "....переделано патронов Льюиса; в октябре-1554416шт ,в ноябре-3000480шт, в декабре-2231174шт." (источник прежний)

 

Чесно кажучи, трошки заплутався - то згадуються патрони, то якісь "Гильзы....только гильзы".

Ще раз повторюся - загальна версія каже, що на ПоПЗ в 19 році переобтискали наявні .303 ПАТРОНИ для стрільби із наших гвинтівок - тиснули дульце, іноді розкатували рант...

Про яку переробку гільз та ще й нанесення вітчизняних клейм йде мова - не збагну ніяк...

У вас є такі відомості???

 

Подольский и Тульский завод производили переделку 303 патронов в мосинские гильзы .Предположительно полностью разбирая патрон и используя только гильзу(ИМХО).Вероятно гильзы с ППЗ поступали на ТПЗ без маркировки. И клеймились в Туле.Разнообразие маркировок Т 19 косвенно указывает на это. Ну и под конец,самое бредовое предположение. Арабские цифры,, в клеймах Т 19 не квартал или триместр, а номер завода поставщика гильз. Пы .Сы.Первоитсочник см. ниже.

 

Я боюся, це хибна версія.

Ніхто не став би заморочуватися із відокремленням гільз та їх переробкою, адже є майже відповідні набої (.303) які досить просто "обкатати" для поміщення у 7,62х54Р патронник.

ПС: ліпше б вже було переспоряджати мосяківський відстріл, аніж робити такі заморочки. ІМНО.

 

Просто "обкатать" ЭТО КАК? Обкаточный цех?Обкатка патрона в сборе? Дык капсуль и порх "сработают" от нагрева и деформации!!!Горловина гильзы растянется и не будет держать пулю!

 

Камрад Костас відшукав у архіві артмузея інформацію про те, що в роки ПСВ (а можливо і ГВ) .303 патрони досить массово переобтискалися для використання у трилінійках.

Відбувалося обтискування дульця та розплющування фланця (більш надійна фіксація та екстракція). Куля, гільза та порох залишалися без змін.

Такі пернеробки іноді зустрічаються на Сході, в Криму...
Не рідкість, але все ж цікаві персонажі.

 

Такі пернеробки іноді зустрічаються на Сході, в Криму...
Не рідкість, але все ж цікаві персонажі. [/QUOTE]

В 1919г. ТПЗ и ППЗ переделали 303 в мосина 6786070+4249720=11 035 790шт. И где они? Есть реальное фото 303 с ужатой пулей и расплющеным донцем?

 

Що є "ужата куля"???

Кулю залишали стандартну, діаметри в допусках однакові ж...

Знов-таки, фото пана Костаса. Мій без розплющення, бо піндос...і так тонкий фланець.

 

...а маркування патронів ?