Пулеметные ленты, звенья, магазины и коробки

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем treshkin, 6 жов 2011.

  1. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    Их еще 7 июня 2017 г. успешно испытали. Один из снимков - лента выдерживалась в контейнере со льдом -50º.
    И 7 лет не прошло, как оказались в деле. Государство ни одного звена не закупило, даже не попросили прислать для опробования - все на энтузиазме.
     

    Images:

    20170607 КС-122 -50°.JPG
    20170607 КС-122 Ф (5).JPG
    ARBARB315, MiXaNiK, GINDENBURG та 4 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 200 грн.
    2. (в наявності 3 шт.)
      5 шт ммг патронов Маузер
      150 грн.
    3. К вашему внимание планка макетов маузер СС 1938 DWM
      2200 грн.
    4. Копані з болота.стан різний.на стопки думаю що підуть.
      700 грн.
    5. Ммг патронів Маузера з планками.
      355 грн.
  3. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    34
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    55
    Повідомлення:
    8.727
    Адреса:
    Украина
    Один з підрозділів моєй бригади, також викорустовуваються суміжниками, принаймні я бачу на полігонах саме чорне виконання цього виробу.
     
  4. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    Я нашел ответ в патенте US 2016/0202032 на это звено. Отверстия позволяют в условиях плохой видимости на ощупь определить тип патрона, находящегося в этом звене.
    Цитирую из текста патента:
    Звено 100 включает одно или более признаков идентификации 174, чтобы позволить визуальную и/или осязательную идентификацию звена 100. В боевой ситуации видимость может быть ограничена из-за нехватки света или макрочастиц в атмосфере (то есть, дым, песок, пыль, и т.д.). Дополнительно, различные типы боеприпасов могут использоваться в боевой ситуации. Осязательная идентификация звена 100 позволяет пользователю идентифицировать связанный патрон 166 на ощупь, также, помогая зарядке соответствующих боеприпасов для огнестрельного оружия. Звено 100 включает особенность идентификации 174 наличия пары отверстий, которые сверлят через второй эластичный элемент 106, чтобы позволить точную идентификацию звена 100.
     

    Images:

    US 2016-0202032.jpg
    Останнє редагування: 29 лис 2023
    duke6kirill, GINDENBURG, Grand та ще 1-му подобається це.
  5. Николай Кашуба

    Николай Кашуба Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    526
    Спасибо большое. За такой развёрнутый ответ.
     
  6. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    «Кроме того, в одной боевой обстановке могут использоваться разные типы и/или размеры боеприпасов. Тактильная идентификация звена 100 позволяет пользователю идентифицировать соответствующий патрон 166 на ощупь, а также помогает заряжать соответствующие боеприпасы для огнестрельного оружия.»

    Как?
    Как америкосы через эти отверстия смогут визуально и/или тактильно (то есть на ощуп) различать назначения патронов?
    И как эти отверстия помогают заряжать боеприпасы?

    И вот сам текст.
    [0048] FIG. 11 is a back view of the system 164 that includes a plurality of links 100 and a plurality of rounds 166 interconnected to form a belt. The link 100 includes one or more identification features 174 to allow visual and/or tactile identification of a link 100. In a combat situation, visibility may be limited due to lack of light or particulates in the atmosphere (i.e., smoke, sand, dust, etc.). Additionally, different types and/or dimensions of ammunition may be used in a single combat situation. Tactile identification of a link 100 allows a user to identify the associated ammunition round 166 by feel, as well, aiding the loading of appropriate ammunition for a firearm. The link 100 includes an identification feature 174 having a pair of holes drilled through the second resilient member 106 to allow precise identification of the link 100. [0049] The links 100 may be configured to substantially retain a cylindrical casing having an outer diameter between about 0.400 inches and about 0.420 inches. In another example, the links 100 may be configured to substantially retain a cylindrical casing having an average outer diameter of about 0.410 inches.
     
  7. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    Почитайте весь патент, может автор раскрыл.
    Могу предположить, что количество отверстий соответствует типу патрона, которые в эти звенья снаряжают. Попадаются с одним отверстием и без.
    А заряжать, нащупав отверстия - имеется ввиду какую ленту заряжать в пулемет. Сами ленты у них (в НАТО) снаряжаются сразу на патронных заводах и подаются в войска уже с патронами.
    Если у Вас есть конкретная информация другая - поделитесь. Я кроме патента добавить ничего не имею.
     
  8. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    yuriy762, к Вам вопросов нет. Вы разыскали патент – за это спасибо.
    Меня удивило описание, зачем у них такие сложности.
     
  9. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    Конечно, большинство патентов занимает 4-5 страниц, но некоторые авторы пару десятков занимают, а формула изобретения растянута на те-же 4-5. Это стиль такой (однажды из любопытства почитал повесть Оксаны Забужко - у нее многие предложения занимали страницу-полторы)
     
  10. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Это сложная, долгая и невеселая история...
    "Государство" - это в данном случае МО. Оно примерно в это время (точные даты надо искать... не помню) занималось попыткой приобрести ленты для ПКМ, но... стандартные... металлические.
    И даже с этим были достаточные проблемы. Очень много разных факторов. Это долгая дискуссия с множеством "нюансов" и я тут не могу сильно распространялся на эту тему, т.к. это военные закупки. Там всё было очень сложно и заняло несколько месяцев.... Слава богу, в конце концов был выбран реальный поставщик, который контракт выполнил. (А ведь по старой украинской традиции, без зазрения совести в тендере участвовали банальные аферисты и фуфлогоны). Позднее Макса из Рарога я сводил напрямую с ребятами из Института вооружения, которые занимались приёмкой этих металлических лент что бы в общих чертах можно было понять алгоритм участия с таким товаром в таких тендерах. Ибо приёмка лент - крайне специфическое занятие. Дальше- я не знаю. Не моё кошачье дело.
    Надо знать, что принимать. А где у вас эти данные? В Москве? А где разработка лент велась к ПК/ПКМ в 50-60-е? А сколько их видов было и почему они были именно такие? Сделать ленту проще, чем ее "принять на вооружение" в сто раз.
    У нас тут где-то в справочном явно есть десятки фото опытных советских лент... Почему-то они не были приняты.. Ведь так?
    Ниже на моем фото можно увидеть часть таких опытных лент ...
    Ну и в самом низу все три типа харьковских рассыпух
     

    Images:

    IMG_20230427_135625.jpg
    steelkaban Che, MiXaNiK, duke6kirill та 6 іншим подобається це.
  11. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Теперь по звену М13 с отверстием.
    А при чём тут чей-то патент 2016 года? Каким он боком к звену М13 принятому с пулемётом М60 минимум в 1957 году, и сохранившимся в США в теперешнем виде вот уже как 66 лет...??
    Какая нам разница, кто там и что предложил в своём собственном патенте?
    Разве это звено принято на вооружение? да? Какой его индекс тогда?

    Да... и по хронологии нужно понимать, что звено с отверстием было первым. Потом стали появляться без отверстия. (некоторые связывают это с проблемами при работе с Миниганом. Тут: https://forum.cartridgecollectors.org/t/7-62-nato-belt-link-m13-hole-variation/43497)... Нужно искать документы, подтверждающие это. Но это вторично. К объяснению функционала отверстия - это нас не приближает.
    Но надо понимать, что любое европейское звено без отверстия - явно было после американской конструкции с отверстием. Например немецкое DM-1.

    Кому интересно рыть далее - прошу...
    https://en.wikipedia.org/wiki/M13_link
    Спецификация http://everyspec.com/MIL-SPECS/MIL-SPECS-MIL-L/MIL-L-45403D_49115/
     
    duke6kirill, Птица Говорун та GINDENBURG подобається це.
  12. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    На Вашем фото лента ГШГ снаряжена не правильно. Задние выступы звеньев должны упираться в закраины гильз.
     

    Images:

    Безымянный.jpg
    Mechanik та GINDENBURG подобається це.
  13. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    Харьковские ленты - это по существу звенья одного типа: делались на одной литьевой форме. Их отличие - марка пластика, который подбирали опытным путем. Прозрачный оказался хрупким, хотя для одноразовой - вполне подходящий, но хотели, чтобы в условиях дефицита можно было использовать повторно. Зеленые - пластик слишком тугой. Надо было доработать форму, чтобы стенки вышли тоньше, менее жесткими, но так и не сделали из за отсутствия заказчика. Черные - более-менее устроили.
     
    GINDENBURG та Kugel подобається це.
  14. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина

    Images:

    417941874_522844969_tcimg_A57BD02A.jpg
    417941874_522844994_tcimg_C2481BF2.jpg
    417941874_522845024_tcimg_C255B3AC.jpg
    417941874_522845029_tcimg_DECC8E92.jpg
    417941874_522845034_tcimg_EB86DEE9.jpg
    417941874_522845039_tcimg_F42AC46A.jpg
    417941874_522845099_tcimg_18288548.jpg
    417941874_522845104_tcimg_564FC8AF.jpg
    417941874_522845109_tcimg_606D1903.jpg
    417941874_tcimg_A181F23B.jpg
  15. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    В период войны тульский завод №187, помимо звеньев к отечественному оружию, изготавливал звенья к авиапушкам «Испано».
    (Тульский край в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Т. 2. 1943 год: Сб. док. и материалов / Тула, 2013. — 336 с.)
     

    Images:

    1723062a1e4d2edcaf57dda63a10036ee8babd43.jpg
    Kugel, GINDENBURG та Unnamed Player подобається це.
  16. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    Появилась металлическая рассыпная лента для отечественных пулеметов типа ПК. К сожалению, ее, скорее всего, постигнет такая же судьба, что и пластиковую - по существующим нормам рассыпная лента в ЗСУ не предусмотрена (на удивился бы, что полагалось бы использовать холщовую ленту типа "Максим"). Звенья ленты имеют оригинальную конструкцию, позволяющую организовать ее производство без использования дорогостоящего оборудования.
    Оказывается, в Британии и США рассыпная металлическая лента существовала уже во времена 1-мировой войны. Сейчас в странах НАТО заводы выпускают патроны только снаряженными в ленты.
     

    Images:

    КС-122 20231221 (2).jpg
    КС-122 20231221 (3).jpg
    КС-122 20231221 (5).jpg
    steelkaban Che, Птица Говорун, Kugel та 7 іншим подобається це.
  17. Николай Кашуба

    Николай Кашуба Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    526
    День добрый, во время отстрела, задержек не было (интересно, как ПК её скушал)?
     
    Олег Грабовский подобається це.
  18. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    Работала на ПК нормально. Задержек не было.
     
  19. Николай Кашуба

    Николай Кашуба Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    526
    Уточню ,для себя, ленту делали "с ноля" ?
     
    Олег Грабовский подобається це.
  20. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    Делаю, надеясь, что все-таки кто-то заинтересуется этим проектом, на мой взгляд, довольно перспективным.
    Нулем была лента пластиковая. Она, пластиковая, конечно, тоже работоспособная, но я к ней уже охладел: т.н. эксперты МО от кого-то слышали или читали, что пластик для ленты не годится и ее категорически игнорировали, ни одной штуки не взяли, хотя бы посмотреть, с разработчиком не разговаривали. Да и проблему тогда закрыли (ходили слухи, что в Украине якобы было освоено производство обычной ленты: завезли несколько контейнеров из Азии. Но это, конечно, сплетня: не могут же наши предприниматели обманывать свой народ).
     
  21. Николай Кашуба

    Николай Кашуба Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    526
    А,обратите внимание на ленту ШКАС, там и патрон и калибр тот же, но скорострельность другая, возможно что-то и к своему "объекту" подчерпнете.
     
    minitarn3838 подобається це.
  22. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    Там разные диаметры колец переднего и заднего. Это усложняет производственную оснастку. Тут проще: перемычка между кольцами на переднем конце имеет выступ, в который упирается скат (передний конус) гильзы.
     

    Images:

    20230929 7-8 (3).JPG
    Птица Говорун, Kugel та AK-725 подобається це.
  23. AK-725

    AK-725 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.850
    Адреса:
    Киев
    Читал заметку в научном техническом сборнике 2016 года о том, что на кафедре стрелково-пушечного вооружения Тульского госуниверситета разработали рассыпную ленту для ПК из угленаполненного полиамида УПА-6, вроде как работала на испытаниях – но дальше, судя по всему, дело не пошло.
    По поводу стальной рассыпной ленты, показанной уважаемым yuriy762 – по замыслу она именно для ручных пулеметов типа ПК, или для любых установок (танковые и т.п.)?
    Для ручных пулеметов – особенно, если лента идет из короба, присоединенного к оружию – тракт подачи прямой, тянущее усилие минимально: вполне может надежно работать.
    А вот если использовать в установках – там тракты питания извилистые, емкость и соответствено масса ленты большая: особые требования к веерности, скручиваемости ленты, прочности звена.
    С точки зрения военного ведомства, если надежность работы ленты проверена только в ручных пулеметах – то это может быть недостаточно. Ну это если исходить из логики ведомственной. Хотя для бойцов этого вполне достаточно.
     
    Птица Говорун, yuriy762 та Kugel подобається це.
  24. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    По плану выпуска принадлежностей к стрелковому оружию, во втором квартале 1943 года артель «Наша Техника» обязана была изготовить 9000 коробок для пулемётных лент к пулемётам «максима».
     

    Images:

    30150222_12148.jpg
    yuriy762 подобається це.
  25. yuriy762

    yuriy762 Obergefreiter

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    104
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    190
    Повідомлення:
    66
    Адреса:
    Харьков
    Ваше замечание вполне справедливо. Спасибо за ответ.
    Эти факторы конечно же пришлось учесть, так же, как и при создании пластиковой. Если в штатной ленте типа 6Л5 для ПК веерность и скручиваемость обеспечиваются зазорами между боковыми торцами соседних звеньев и между витками спирали и отверстиями для них, то в рассыпных - зазором между гильзой и широким (средним) кольцом звена.
    Прочность на растяжение - тоже важна. Самую большую нагрузку звено испытывает во время первых выстрелов очереди, когда происходит страгивание ленты.
    Что касается извилистых трактов - это больше касается авиационных пулеметов. Там короба с лентами расположены далеко от самого пулемета. Но в калибре 7,62 из отечественных только ГШГ. Её тракт действительно сложный и извилистый, но там своя лента, под другую систему заряжания пулемета. В танках БТР и БМП тракт попроще, но все равно, требует учета. Хотя, усилие подтяга ленты определено не свойствами тракта, а энергетикой автоматики пулемета (задано в ТУ, не буду копаться в бумагах, кажется 6 кГ), под него тракт и строится.
     
    AK-725 подобається це.
  26. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Производство коробок к пулемётам «Максима» и «ДС» на 1940 год. (Постановление Комитета обороны при СНК СССР "Об утверждении плана текущих заказов на 1940 г. НКО, НКВМФ и НКВД по артиллерии, минометам, стрелковому вооружению, винтпатронам, ручным и винтовочным гранатам и военным приборам" с приложениями. 19 декабря 1939 г.)
     

    Images:

    13919921-doc1.jpg
    Николай Кашуба подобається це.