Прусские морские кортики, дедушки морских кортиков Германии.

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем thebig, 10 січ 2019.

  1. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Всем привет.
    Если мы представим себе коллекцию морских кортиков Германии в виде цепочки, то сегодня я хочу показать уважаемому сообществу два первых звена этой цепочки. Два очень важных и очень редких кортика в этой цепи. Первый из них-кортик с учебного корвета «Амазон», первого учебного судна военного морского флота Пруссии, относящийся, примерно, к периоду 1844 года. Второй-прусский кортик образца 1848 года.
    Надеюсь, что тема будет интересна.
    Для начала групповое фото. Ниже будут показаны детальные фото каждого кортика в отдельности.

    8B4DE5E3-3B41-4055-9170-49BB1FD30124.jpeg
     
    Sneik, КАРА-ХАН, Рост76 та 22 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 3 шт.)
      Є в наявності 3 комплекти бронеплит керамічних ELMON 6 клас ДСТУ Виробник: Греція Розмір: 25*30 см В...
      9300 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Копано. Не чищено
      30 грн.
    3. Советские пехотные лопатки, выпуск военного времени; ориентировочно 1943-1945 года. Когда-то были на...
      200 грн.
    4. Балістичний захист для очей від Pyramex (USA). Колір лінз: жовтий Матеріал лінз: полікарбонат (Meet...
      250 грн.
    5. Приветствую Камрады Новый Лот: Радиостанция Р-187-П1 «Азарт» Новое ПО 2.3А с новыми режимами и функц...
      95000 грн.
  3. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Повідомлення:
    1.836
    Адреса:
    Беларусь Минск
    Привет Олег очень интересно.Хотелось бы узнать размеры каждого.Расскажи подробнее про подвес...
     
    MORO-1967 та thebig подобається це.
  4. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Кортик парусного корвета «Амазон», так называемый Amazone dagger.
    Корвет построен в Грабове, в районе Щецина для навигационной школы Данцига. Хотя прусского военного флота ещё толком не существовало,
    корвет имел вооружение в виде двух 24-фунтовых английских пушек и двенадцати коротких 18-фунтовых шведских пушек. В 1849 году вооружение состояло из четырёх 24-фунтовых и восьми коротких 18-фунтовых пушек.
    Носовая фигура символизировала сражающуюся амазонку.
    В 1844-45 годах корвет осуществлял учебные походы в Средиземное море под командованием директора навигационной школы.
    В 1847 году «Амазон» дошёл до Нью-Йорка.
    В ходе Шлезвиг-гольштайнской войны с Данией корвет был подчинён крепости Данциг. Когда возникло морское отделение военного министерства,
    «Амазон» с его вооружением стал первым и фактически единственным боевым кораблем.
    В 1852 году «Амазон» в эскадре с «Гефионом» и «Меркуром» совершил поход в Южную Америку.
    С 1854 года курсировал преимущественно в Балтийском море между Англией, Швецией и Норвегией.
    В июне 1861 года был временным флагманом эскадры принца Адальберта, с «Герой» и шестью артиллерийскими паровыми лодками.
    30 октября 1861 года корвет вышел в учебный поход в сторону Португалии. 14 ноября, возле побережья Нидерландов попал в ураган и затонул со всей
    командой, насчитывавшей, по разным данным, от 107 до 143 человек.
    В 1863 году, в Берлине был воздвигнут памятник, который был разрушен в 1951 году по распоряжению властей ГДР.
    Данный экземпляр кортика-единственный, известный на сегодняшний день, имеющий на передней панели гарды скрещённые якоря. Остальные имеют один якорь. Предположения разные. Два основных: лоцман или офицер.

    0121A3A9-0DFD-4E82-894C-C660129473F4.jpeg E18A1B61-9C1D-4FC3-A464-3C271D512996.jpeg A675C2A4-7009-4157-983C-BFDE11262AFC.jpeg 26C51B4D-E7BE-4427-AD2C-F851C9AECA12.jpeg 5CBE4690-FE5E-4DF5-8F1D-27495D6A59F2.jpeg 3E7B4701-F734-43EA-84A3-00DF584D3EAF.jpeg 2CC2E997-67F0-4DC2-A110-A80588800819.jpeg 189D6221-8912-4BC0-A32D-B090F42B4F62.jpeg
     
    Sneik, Alex1-72, vrostoka та 8 іншим подобається це.
  5. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.499
    Адреса:
    Charlotte NC USA
    Должно быть предыдушие владельцы,хотя бы за последние 40- 50лет так же известны?В смысле история перемещения данного предмета?
     
  6. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Кортик образца 1848 года.
    Вопрос об оснащении морских сил немецкого союза и Пруссии остро встал на повестку дня после того, как Дания, в начале 1848 года, заняла немецкий Гольштайн и немецкий союз 4 апреля 1848 года объявил ей войну.
    Морская комиссия под председательством принца Адальберта, родственника прусского короля Фридриха Вильгельма VI, выдвинула предложения по созданию военно-морского флота.
    С созданием этого флота стало необходимым определиться в вопросах униформы и оружия для членов флота.
    Распоряжением от 27 апреля 1848 года был предписан «кортик, общей длиной от 17 до 19 дюймов, с металлическими ножнами и рукоятью слоновой кости, в форме креста на темно-синем шнуре».
    1848 год стал особенным в немецкой истории. В ходе него произошла гражданская революция, результатом которой стало образование немецкого национального собрания. Этот первый, свободно выбранный парламент существовал с 18 мая 1848 года до 31 мая 1949 года, заседая во Франкфурте, в Паульскирхе. Уже 4 июня 1848 года парламент образовал общегерманский флот. 16 октября 1849 года имперский морской министр Джакомо фон Йохмус разрешил офицерам, чиновникам и морским юнкерам ношение кортика к малому костюму. Вероятнее всего речь в данном разрешении шла об уже введённом а прусском флоте кортике образца 1848 года.
    Большинство известных кортиков обр. 1848 года имеют гладкие клинки. Данный экземпляр является одним из трёх, известных на сегодня, имеющим травление на клинке. Также этот экземпляр-единственный известный, имеющий полный оригинальный подвес. В книге Виттмана можно увидеть только ремешки такого подвеса с S-образной клипсой на амазонском кортике.
    Рукоять слоновой кости. Ручная проработка деталей эфеса и ножен. Фетровый фляст и пружина фиксации сохранены. Клинок потемнел из-за влаги в ножнах, вследствие условий хранения, но элементы травления ещё хорошо видны.
     

    Images:

    6A2FDF6F-AEC8-4E10-826C-DB3D6B39337A.jpeg
    E57062AB-F31D-4DA6-B070-FAB4E8D7AAEE.jpeg
    30D6E7C6-1FF0-4145-9B9C-84B9B1232974.jpeg
    E74A8F30-5D7E-45AC-88E9-14E02378CC94.jpeg
    57CDBC1E-0F4F-491F-A119-F6EE30D00192.jpeg
    BCABCF0F-E969-436D-B843-F3CAF193AD03.jpeg
    4C5839C7-0825-4F77-A559-B7DF04CF6001.jpeg
    63F901BE-30B9-445E-B330-A82A75E4ACEB.jpeg
    419FD8BA-24E2-4DA5-95DD-87540A253674.jpeg
    DCA43CB3-232D-42C1-8C81-46D6B86B9923.jpeg
    C1517971-DBC0-4C61-A9D6-769F2AC9213D.jpeg
    8E494653-4EB6-456A-8C6B-7D80E78AEB40.jpeg
    331EA097-C1D4-44E8-B159-8FC86BD95EF3.jpeg
    AC721B9D-D614-449C-8D99-6FBBF666C945.jpeg
    9A455D31-18EE-45FE-8B13-EDD1131BB8B1.jpeg
    Sneik, Alex1-72, MORO-1967 та 10 іншим подобається це.
  7. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    К сожалению, нет. Имени на ножнах нет, поэтому и следов найти не получится.
     
    11aliaksandr подобається це.
  8. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Повідомлення:
    1.836
    Адреса:
    Беларусь Минск
    Класс!!!Мои поздравления!Кокой то из них я приметил из твоей старой темы про сумку переноску)).Хорошо что они у тебя а не у дядюшки Виттманна.:beer:
     
    MORO-1967 та thebig подобається це.
  9. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Если честно, то мне в них больше всего нравится, что они у меня, а не у Виттмана.:D
     
    357951, bomber 45, LEON 53 та 3 іншим подобається це.
  10. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    Замечательные кортики, мои поздравления:beer:.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Если не составит труда, просьба озвучить на что ссылался предыдущий хозяин первого (или обоих) кортиков, определив что он именно с корвета "Амазон". Предметы с историей, всегда интереснее, чем обычные рядовые.

    С Уважением.

    Дмитрий.
     
  11. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Первый кортик описан в литературе. Например, в книгах Томаса Виттмана „Exploring the dress daggers of the German navy“ и в книге Вика Диля и Германа Хампе „Deutsche Marinedolche“.
     
    bomber 45 та (Skorpion) подобається це.
  12. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.592
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    То, что предметы уникальны - понятно.
    Наверное, стоило немалого труда стать обладателем практически единственного "...экземпляр кортика, известный на сегодняшний день.."
    Не думаю, что "выплывет" ещё где-то такой... пока "умельцы" не попытаются состряпать. Но придётся ещё лет 20 в клетке с мышами держать)))
    Просто круто!!!
    Поздравляю!
     
    MORO-1967, romarios, Мигел та 4 іншим подобається це.
  13. (Skorpion)

    (Skorpion) Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.599
    Адреса:
    Deutschland: Niedersachsen.
    По первому кортику ещё вопрос. Интересно из чего изготовлена сама рукоять кортика под отлёткой? - возможно просматривается что-то между витками оплётки? Дерево, кость, металл... ??
     
  14. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Насколько мне известно, там под оплёткой деревянные вставки.
     
    (Skorpion) подобається це.
  15. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Повідомлення:
    1.836
    Адреса:
    Беларусь Минск
    Привет Андрей.Думаю умельцы и знать не знают о том что они есть).И мы бы не узнали если бы не Олег который решил нас просветить.А умельцы делают то что в ходу......
     
    Kollekzioner та thebig подобається це.
  16. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Саша, какие размеры тебя интересовали?
     
  17. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Повідомлення:
    1.836
    Адреса:
    Беларусь Минск
    Добрый день Олег.Интересно было бы узнать длину клинков .По фото не могу понять они больше или меньше стандартных кригсов.

    Тот что по старше с интересной рукоятью с обмоткой из проволоки ,чувствуется модное веяние того времени.Так как можно встретить палаши и шпаги того времени с такой вот обмоткой.Хотелось бы узнать какой подвес существовал для этого кортика.
     
    Останнє редагування модератором: 5 січ 2020
    thebig подобається це.
  18. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    В книге Виттмана подвес для кортика с «Амазона» показан такой же, как в этой теме, только без пояса. Два ремешка с S-образной клипсой(карабином).
    A9DB1E80-EECC-4333-B087-BA28CE2E8DAF.jpeg
     
    11aliaksandr подобається це.
  19. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    У Амазона ок. 24,5 см. У М1848 ок. 22 см. Фото для сравнения, с кадетским кайзеровским, райхсмарине и кригсмарине.
    За качество фото извиняюсь, сделал по-быстрому айпадом.
    89B20DB8-3A23-4D9A-A689-5EC49F190766.jpeg
     
    Sneik, Ievgen721, niknik та 6 іншим подобається це.
  20. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Повідомлення:
    1.836
    Адреса:
    Беларусь Минск
    Всё таки не показалось)).
     
    thebig подобається це.
  21. SKIF-13

    SKIF-13 Gefreiter

    Повідомлення:
    28
    Адреса:
    Кривой Рог
    Вот еще есть инф.
    Кортик прусский морской офицерский обр. 1848 г.
    Кортики с прямыми клинками, прямыми крестовинами и рукоятками из слоновой кости утвердились практически во всех флотах к концу 1-й трети XIX в. Клинок кортика обр. 1848 г. был ромбического сечения, без долов. Концы крестовины расширенные дисковидные. Витая рукоять из слоновой кости. Шаровидная головка, украшенная ре-льефным орнаментом, крестовина и ножны — латунные. Кортик носился офицерами прусского, а затем кайзеровского флота до 1901 г.
    Общая длина 355 мм
    Длина клинка 235 мм
    Ширина клинка 20 мм

    Поскольку кортики заказывались офицерами в небольших частных фирмах, их размеры и украшения ножен могли незначительно различаться.
     

    Images:

    Screenshot_20190116-003513.png
    20190116_002713.png
    Sneik, Рост76, Alex1-72 та ще 1-му подобається це.
  22. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Кортик парусного корвета « Amazone », (Amazone dagger).
    4.JPG
     

    Images:

    1.JPG
    2.JPG
    3.JPG
    5.JPG
    6.JPG
    7.JPG
    8.JPG
    9.JPG
    10.JPG
    11.JPG
    12.JPG
    13.JPG
    14.JPG
    15.JPG
    16.JPG
    18.JPG
    19.JPG
    tuk, Рост76, ТарасМ та ще 1-му подобається це.
  23. den70

    den70 Feldwebel

    Повідомлення:
    239
    Игорь хочу ошибаться, но мне не нравится. Или это копия или сильно реставрированный предмет.

    Обрати внимание на зализанность якоря. Зазоры между оплеткой. А так же феруле которая очень свежо выглядит на фоне остального кортика. Буду рад если ошибся. Надеюсь Олег сможет развеять мои сомнения.
     

    Images:

    Screenshot_9.jpg
    Screenshot_10.jpg
    Screenshot_11.jpg
    Ievgen721 подобається це.
  24. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Денис привет. Спасибо за твой ответ.
    К огромному сожалению в своей жизни я видел только два таких кортика. Тот что у Олега, и свой который выиграл на аукционе. Я общался со многими людьми по данному предмету, но согласен с тобой что мнение Олега как специалиста в этой области очень важно. Очень надеюсь что Олег ответит в теме.
    С ув.........
     
    bomber 45 та Рост76 подобається це.
  25. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.371
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Доброе утро. Сомнений относительно оригинальности кортика у меня нет. Что касается реставрации, то я думаю, что кортик не реставрировался, а, скорее,
    подвергался какому-то механическому воздействию. На это указывает деформированная гарда и зазор между навершием и рукоятью. Сохран, действительно, далёк от совершенства, но, когда речь идёт об этих кортиках, выбирать не приходится, поскольку особенно не из чего.
     
    bomber 45, zorik.antikvar, den70 та 2 іншим подобається це.
  26. den70

    den70 Feldwebel

    Повідомлення:
    239
    Искренне рад, что оказался не прав. Не буду упорствовать, так как моих знаний не хватает для выводов. :beer: Поздравляю Игоря с покупкой.
     
    bomber 45 та zorik.antikvar подобається це.