Прохоровская битва,автор Ахмедов Андрей

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Dr.Gonzo, 3 жов 2010.

  1. Dr.Gonzo

    Dr.Gonzo Major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    2.750
    Адреса:
    Київ(Позняки, піраміда) Україна
    Комераден kns,кинь ссылку плз,а то послал меня кудато далеко ))):beer:
     
  2. Цікаві лоти

    1. Это наши летчики - Опыт и героические подвиги наших летчиков в борьбе с Англией - Полульняное издани...
      2100 грн.
    2. Оригінал 1932 року. Львівське видання. Німецькою мовою 192 сторінки ( повний комплект, нічого не бр...
      225 грн.
    3. Немецкий язык. состояние хорошее.
      1200 грн.
    4. 525 грн.
    5. Военный билет (Wehrpass) . III Рейх. --------- Зигфрид Фёлль, 3.06.1929 Штуттгарт, Эрзатц-резерв, I...
      2700 грн.
  3. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Афтар явно плохо разбирается в ТТХ вооружении сторон (Ф-32 на Т-34 и 70мм ВЛД у него же, завышенные хар-ки БП пушки KwK40/L48, Ju87 G1 как "гроза" сов. танков и т.д) + погромно-сенсационный характер статьи, не вяжется с потугами на анализ тактики сторон.
    Вообщем это никакая не "правда войны", а очередная агитика, во вполне советском стиле, который афтар так критикует.
     
    1 людині також подобається це.
  4. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А как было дело?.. можно услышать Вашу версию ?
     
  5. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    1 людині також подобається це.
  6. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Я указал на ощибки (мною замеченные) и неподходящий стиль статьи. Того же что было я не знаю, но и принемать на веру, ту версию, которая просто мне лично нравится, я я бы не стал.

    А Вы думаете иначе? Вас элементарное незнание афтором ТТХ, не смущяет?
     
  7. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Лично я, акцентировал внимание на фальсификациях потерь , а не ттх вооружения участников вышеупомянутых событий.
    То что ссср постоянно занижал ко-во своих потерь я знал давно, а вот несколько дней назад случайно познакомился с человеком 1926 г.р. Он рассказал, что призвали его в СА в марте 1945 г., военных билетов им не выдавали, возле Франкфурта на его подразделение налетела немецкая авиация, его ранило и он попал в госпиталь. Воинскую книжку ему выдали только в июне.
    Участником боевых действий он не является. Делал запрос в МО, ответ пришел, что госпиталь такой был, он там лежал, но как гражданское лицо.
    А те, что погибли без воинской книжки - они боевые потери или нет?..
     
  8. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    СССР после смерти Сталина скорее завышал свои потери (с 20 млн до 27 млн), из полит. соображений. А с перестройкой вообще маразм начался, в этой области.

    Зы. а человек присягу принимал?
     
  9. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А когда ее нужно принимать?.. после курса молодого бойца на Зееловских высотах ?!
     
  10. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Есть юридическая процедура "принятие присяги", после которой статус лица меняется. (был гражданский, стал военнослужащий).
     
  11. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Так я и задал вопрос, когда проходить єту процедуру ?.. после штурма Зееловских высот ? если высоты не взял - к присяге не допускаешься ?
     
  12. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Вот фото из книги "Разгром под Черкассами"
    Стоит воинское подразделение, на правом фланге стоят люди одетые в гражданское. Если они погибнут, например при движении этого подразделения,
    это будут боевые потери или нет ?
     

    Images:

    3751102.jpg
  13. Olam

    Olam Gefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Зимбабве
    Dr.Gonzo, а не проще ли было дать ссылку на первоисточник, а не копипастить всё повестовование?

    vn-parabellum.com/battles/kursk1.html
     
  14. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Мало ли кто во что одет .....фрицы носили наши полушубки, валенки и ушанки, их что теперь считать бойцами КА :confused:

    ЗЫ. я вообще то выразил недоверие афтору статьи (и привел свои доводы, которые потерь не касались).
     
  15. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    А я, как раз о потерях и тотальной фальсификации истории.
    И все-таки если человек (не по своей воле) плопал в Германию, получил ранение, он участник ВОВ или нет ?
     
  16. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    1)К фальсификации истории относится любое искажение фактов, сознательное или нет (чел не удосужился ТТХ Т-34 уяснить, но мего- статью уже накропал), так что ему мешало "
    ошибиться" и по поводу потерь?

    2)Неа .... перемещённые лица (к примеру), тоже гибли и получали ранение (и в Германии не по своей воле оказались), но участниками ВОВ они не являются.
     
  17. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Так єто ссср его туда переместил ... его нужно отнести к жертвам коммунистического режима ?
     
  18. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Ну, я в такой манере спорить оказывась :p
     
  19. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Почему ? Да это вообщем-то и не спор. .. если человека призвали в армию, одели в военную форму к какому разделу права он относится ?
    как его квалифицировать ? как военное лицо или гражданское ?
     
  20. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Справка из военкомата, в котором человек призывался есть?
     
  21. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Завтра спрошу, но справки тогда врядли давали...
     
  22. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    Можно сейчас взять.
     
  23. kns

    kns Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    510
    Адреса:
    Белгород
    фОТО нашего бойца ребята подняли где-то в рай-оне шахова! Сегодня должны скинуть мож ещё что на рыли я не звонил! На работе был:mad:
     
  24. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Не будте наивным, сейчас даже тот, кто работал в Германии вольнонаемным в 70-80, не смог взять спавку для пенсионного фонда, на его запрос - ответ - такой части нет, тогда, что говорить о 1945...
     
  25. Ciclone

    Ciclone Oberschütze

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Латвия.
    При Отце народов отчётность было отличная, вполне могли док. сохранится. Ну, 80-х найти нужное вполне можно было.
     
  26. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Отчетность то была отличная,.. а вот кто убил 21 857 польских пленных до сих пор дебаты идут ...