Противотанковый ёж

Тема у розділі 'Сухопутні сили РСЧА', створена користувачем gvv2309, 23 тра 2010.

  1. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.443
    Адреса:
    Київ
    На днях по "ящику" показали фильм о пртивотанковых ежах.
    Czech_hedgehog.jpg
    Был очень удивлен.
    Оказывается его изобрел киевлянин Начальник киевского гарнизона генерал-майор Горрикер в 1941г.
    ezg-2.jpg
    Еж это не железяка сваренная как попало, а четко спланированный девайс,
    размеры строго соблюдались,иначе работать не будет.
     
    12 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Машинка для самокруток. Німеччина. Не вживана!
      150 грн.
    2. З болота.Думаю що це всі речі одного солдата.В сопутці було: особиста печать, два щита "Крим&qu...
      1000 грн.
    3. Німецька небезпечна бритва від відомої фірми PUMA. Заточена!
      500 грн.
    4. Вашій увазі німецька чудової деталізації обємно-рельєфного різблення люлька на війну!!! Загальний с...
      1340 грн.
    5. З болота.Речі німецького солдата .Можливо й SSсовця.Були в якійсь сумочці, бо була форнітура.Була ще...
      2000 грн.
  3. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.443
    Адреса:
    Київ
    Вот вроде оригинал описания работы ежа.
    сразу не получилось переколбасить ее в jpg
    ezg-1.jpg
     
  4. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    533
    Адреса:
    Москва, Россия
    Генерал Гориккер Михаил Львович (1895-1955) похоронен в Москве, на центральной аллее Введенского (Немецкого) кладбища, вблизи главного входа со стороны Наличной улицы. Надпись на надгробии гласит, что он - изобретатель противотанкового ежа.

    [​IMG]
     
    Allex761, БЕРКУТ68, Unnamed Player та 10 іншим подобається це.
  5. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    За создание противотанкового ежа генерал-майору Гориккеру был вручён фотоаппарат.:)
     

    Images:

    Гориккер Михаил Львович .jpg
    3 користувачам це сподобалось.
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    На надгробии не указаны точные даты и точное звание. Необычно.
     
  7. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    У жены ниже тоже... В смысле точной даты смерти...
    гориккеру2.jpg
     
  8. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  9. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    А зачем танку лезть на ежа, зная что "правильный" ёж подмять невозможно?
    По моему вся фишка таких ежей в том, что танк начнет его объезжать, подставляя слабый борт под удар. Стоило ли при производстве ежей с точностью соблюдать все размеры, мне кажется нет.
     
  10. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Подмять невозможно, но может можно сдвинуть или сварка треснет.

    Соблюдать размеры - танки все разные, так что думаю размеры были приблизительные.

    Видимо фишка в том что скрещение должно быть ВЫШЕ передка танка. Тогда танк ёж не поднимет, а наоборот, вдавит в землю. То есть еж начнет "проворачиваться", как кромадное колесо, поднимая на себя танк. Если мехвод умный - поедет назад, если глупый - сядет на брюхо на высоте метра над землей, то-то будет счастье для артиллеристов!

    Вохможно и можно как-то раздвинуть ежи маневрированием, но при этом борт явно придется подставить. Интересно было бы узнать у танкистов, их должны ичить преодолению ежей.
     
  11. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.719
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Под соблюдением размеров имеется в виду то, что "правильный" еж перевернуть невозможно-он симетричен. На первой фотке видно, как не пробуй его сдвинуть, он перекатываться будет, и продвижению мешать.
     
  12. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.443
    Адреса:
    Київ
    Как раз вся фишка в размере.
    Клиренс танка Т-4 400мм.
    Клиренс танка Т-3 385 мм.(думаю 5 мм роли не играет).
    А это были основные танки в 1941г.
    Кроме того ,что танк вылезал на ежа и подставлялся артиллеристам,еж в днище дырки пробивал.
    Когда Гориков проверял работу ежа на наших танках,не помню,толи т-60,толи бт-7,
    То еж пробил корпус,достал до коробки передач или еще до какой то байды с маслом,через трещину масло все стекло,машина не боеспособная.
     
  13. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.070
    Адреса:
    Киев, Украина
    вы ещё забываете тот момент, что в бою главное скорость и манёвренность. Если танк завошкается с ежом, то он станет более лёгкой мишенью для прицеливания.
     
  14. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Думаю дело не в клиренсе а в высоте передка танка. Танк должен быть ниже центра ежа. При этом он будет гарантированно залезать на еж, да еще и затолкает его глубже в землю, танк лишит сам себя возможности сдвинуть еж. Чем тяжелее танк - тем сильнее он вдавит еж в грунт, тем труднее его будет сдвинуть.

    Если же передок танка выше центра ежа- то он еж приподнимет и оттолкнет.

    А если танк залезет на еж - застрянет или произойдет демормация днища с перечисленными вами последствиями.
     
  15. Bavar

    Bavar Feldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    СПб
    А вот фотографии показывающие несостоятельность бетонных ежей
     

    Images:

    12.jpg
    117.jpg
  16. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    И в чём же их несостоятельность? Исходя из фото, нельзя судить, что через несколько метров танк не остановится, к примеру, с разрывом гусеницы.
     
  17. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Самым действенным способом был расстрел ежей бетонобойными или осколочно-фугасными снарядами. Несколько снарядов на ежа или надолб, причем незакопаные надолбы доставляли больше неприятностей, поскольку разрушались плохо, просто отбрасывались немного.
    Часто надолбы разрушали саперы, ежи просто растаскивали в стороны. Ездили по надолбам и ежам крайне редко. Основная задача надолбов и ежей - снизить темп атаки, задержать танки и расстрелять их артиллерией.
     
  18. MAKC

    MAKC Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Краматорск Украина
    Действительно,видно,что танки налетают с разгона,очевидно даже ИС на них зависнет.
     
  19. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Отсюда вывод, лучший способ борьбы - авиация бомбардировочная и штурмовая. :)Естественно по большому скоплению надолбов и ежей.
    Расстреливать с места из танка или самоходки - значит подвергать экипаж смертельной опасности. Ещё большую опасность представляет посылать сапёров под огнём противника устранять препятствия.
     
  20. Collectioner

    Collectioner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.473
    Адреса:
    Украина
    Ребята, если у кого есть фото танков на ежах - скидывайте, не стесняйтесь, очень интересно посмотреть !:smile_12:
     
  21. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Тем не менее, минные поля саперы разминировали под огнем, доты взрывали, переправы сооружали... Работа у них такая. А прикрывающую надолбы и минные поля артиллерию старались ослепить дымовыми и подавить огнем по выявленным батареям.
     
  22. P@rtizan

    P@rtizan Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    450
    Адреса:
    Украина
  23. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    На схемах генерала показано что ежи надо ставить в несколько рядов. На фото видны вроде как два ряда. Так что судить о бетонных ежеах по данному фото невозможно.

    Жаль что в топике нет танкистов.
     
  24. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.443
    Адреса:
    Київ
    Еж из бетона -это чешский ёж(Czech hedgehog),он сдвигался танком,его можно расстрелять из пушки(отбил снарядом верхний луч и нет ежа),очень сложный в изготовлении,и долго делается.Для установки необходим кран или лебедка.
    Skutina.jpg
    Еж Гориккера мог сварить любой сварщик,даже 15 летний пацан.
    Ну может основной шов он не варил а вот кучу вспомагательной работы,(резка,прихватка итд)он делал.
    Делался он достаточно быстро в отличии от бетонного.
    Ёж был довольно легкий 2 чела спокойно устанавливали его на любое место.
    tvc20061030-1500.jpg
    При обороне Москвы ,сталин пустил на Ежи здание Дворца советов.
    0_f9df_b271f4e5_XL.jpg 783aa6ed359511ae79210f0acee_prev.jpg
    Да и немцам такой девайс нравился,и в своей обороне их тоже использовали.
    Даже трофейные применяли.
     
  25. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Про технологичность согласен, сварка быстрее бетона, особенно зимой. И форму делать не надо.

    А вот про вес - не уверен. Вес 1 погонного метра рельса стартует от 40 кг для узкоколейки, от 65 - для нормальных ж/д. Там 3 луча по 1,3 метра минимум. Это 4 погонных метра, от 250кг. Сдвинуть на бетоне - пожалуй еще можно вдвоем. Но не поднять.
     
  26. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.443
    Адреса:
    Київ
    Поднять конечно нельзя,а вот передвигать перекатыванием можно.
    где то документальные кадры видел,приехала машина,в кузове 3 ежа,2 человека открыли борт столкнули их с машины,и дальше поехали,другие перекотили ежи на нужное место,все заняло несколько минут.