Прошу помощи опытных

Тема у розділі 'Теорія ВА', створена користувачем Вэк, 15 лип 2012.

  1. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    Собственно, если не в том разделе, то прошу перенести в соответствующий..
    В общем не это главное..
    Вчера прошла инфа о захоронении весной 42г. порядка 40 бойцов РККА?! (ХЗ откуда такое число).
    Инфа пошла от бабушки, ей в этот период было около 13 лет. Сегодня нашли эту бабушку, привезли в то место, о котором она говорила...
    Стоит отметить, что бабуля светлая, вполне адекватная и не маразматичная.. в течение 3-5 минут вывела на поляну, на которой сама лично видела, что хоронили бойцов..... из разговора вышло, что хоронили в промежутках между боями..
    Поляна где-то 15/30м. прошли Клоном и Кардиналом.. ничего кроме современной каки не зацепили, а глубинника нет...
    Вопрос к опытным комрадам:
    Как технологически правильно поступить в данной ситуации? Шурфить? как это правильно делать...
    в достоверности сведений бабушки сомневаться не хочется.. уж больно она быстро вывела на поляну, почти не сомневаясь... ориентируясь лишь по старинному дубу с огромным дуплом.. ( на вскидку дубу лет не мало.. - в два-три обхвата).
    какие будут мнения?
    с ув. Вэк
     
  2. Цікаві лоти

    1. Повністю комплектна магазинна коробка. Клейма є. Подавач № 6584. Клеймо стріла в трикутнику. Іжевськ...
      690 грн.
    2. ММГ гвинтівка Мосіна 1943 рік Деактив: Укроборонпром Пересил за рахунок покупця
      5600 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Предложу макет винтовки Мосина 43 года, Ижевский. Макет в отличном состоянии. Складской сохран. В на...
      8000 грн.
    4. (в наявності 11 шт.)
      Состояние идеальное,
      300 грн.
    5. 700 грн.
  3. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    Какой грунт? Если щуп нормально идёт в этих грунтах, то длинным щупом можно нормально найти перемес. Бур тоже нормально позволяет определить перемес.
     
  4. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    грунт: чернозем, до метра...
    по буру тоже приходила такая мысль..
    с какой периодичностью делать шурфы?на каком растоянии?
     
  5. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    Если возникают подобные вопросы, то Ваш опыт поисковика пока ещё маловат и рядом нет более опытных в этом вопросе людей. От сюда вопрос: "Умеете ли Вы правильно провести эксгумацию?" Может стоит обратиться к тем кто всё умеет?". Неумеючи можно ведь попоганить всё и повторно убить солдат.
     
  6. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    Спору нет, опыта мало.
    Все с чего-то начинали, вот и советуюсь)
    Эксгумацию проводить не буду, максимум - буду помогать более опытным комрадам.
    Главное найти место..
    В этом и суть темы.
    с ув.
     
  7. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    Ну, тады бур+ щуп и много терпения. Шурфы бить не стесняйтесь, так и опыт приходит и уверенность в том, что не пропустили ничего. Если это захоронка, то они лежат без ничего. Помочь тут может только прибор определяющий перемес. Если такового нет, то бур, щуп и много терпения.
     
  8. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    терпенье есть, спасибо.
    Таки примерно какое расстояние между шурфами делать?
    с ув.
     
  9. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    Всё зависит от того, как их положили. Если это общая яма, то размер её достаточно не маленький и нужно просто зацепить перемес. Если ям много в которых по 3-5 бойцов, тут сложнее и работы больше. Определённого расстояния нет, тут чем чаще - тем лучше. Бог в помощь.
     
  10. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    Согласен с морячЁк нада шурфиться по диагонали иследуемого квадрата. Главное зацепиться за перемес. ИМХО. Остальное - дело техники. Начинайте с бОльшей диагонали - больше вероятности. Отбивайте ровненько стенки шурфа и земля сама покажет и приведёт куда нада.;):beer:
     
  11. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    спасибо, в ближайшее время начнем работу.
     
  12. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    Отпишитесь по результату. Возникнут вопросы, опять же отпишитесь. Дело кропотливое, по этому не торопитесь.
     
  13. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    да, конечно отпишу в теме.
    ждем выходных.. да и дождь идет целый день...
     
  14. Magoll

    Magoll Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.222
    Адреса:
    Х
    а пардоньте, чем клон не глубинник?! катуху побольше и вперед.
     
  15. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.507
    Адреса:
    Украина
    Какой клон ??? Что он там будет цеплять ??? Пуговицы или пряжки ??? Нет у бойцов ничего,голые они на счет железа.
    ТС,а почвы просевшей нигде не видно на поляне ??? Правда сейчас оно может быть и не видно по зеленке,ранней весной или поздней осенью можно разглядеть.
    УДАЧИ ВАМ !!!!
     
    1 людині також подобається це.
  16. Magoll

    Magoll Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.222
    Адреса:
    Х
    а где написано, что они "голые"?
    Ну и как полумифический вариант-рамки. Говорят дескать работает эта тема особенно на захоронениях.
     
  17. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    есть посредине поляны след от стока воды( поляна под наклоном к балке) ширина около метра...
    воронка есть не глубокая.. около 40-50см,в диаметре около 1,40-1,50м
    есть еще место где прямоугольник земли то ли снят. то ли опущен - размер около 2*4м. но более похоже на современщину - может землю кто-то брал..
    да, забыл, хоть уже и смеркалось, копнули землю в воронке 70-80см чистейший чернозем, лишь с мелкими камушками.. чисто мое непрофессиональное мнение - наносной слой.. до "того" слоя не дошли..да
    загрызли комары...
    поехали-то просто в разведку без репеллентов
     
  18. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Вот эти места нужно исследовать в первую очередь, причём лучше не буром, а раскопать (шурфами). Много времени Вы не потратите (максимум 2-3 часа на каждое), зато снимется много вопросов.
     
  19. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.507
    Адреса:
    Украина
    Бойцов хоронили !!!! Это не боевняк засыпанный в окопе,99,9% из 100% что нет у них ничего такого,за что зацепился бы клон:( ,там даже сапог не будет,если между боями хоронили,то могуть быть вообще только в белухах.
    Ну это все лирика,чудо рамкой можно конечно попробовать,лично я в это верю,пробовали,но результат был отрицательный,крутилась как бешенная,а коп ничего не показал,почему так - не знаю.
    Есть просто немного опыта в поиске вот таких захоронений,тоже бабка,тоже адекватная и в своем светлом уме,по ее наводке останки танкистов подымали,которых якобы перенесли в братку,а на самом деле..................
    Тоже не верить смысла нет,искали мы на такой же полянке зенитчика нашего,нашими же и расстрелянного,бабка место показала с точностью до метра,грунт просевший есть,перепахали всю поляну вдоль и поперек траншами,щуп не лезет,глина такая,что лопата отскакивает,и на перемес вроде бы вышли,углубились до материка,а бойца то нету:smile_5:
    Бабуля плачет,чуть ли не на колени стает что тут он на поляне,но мы его так и не нашли:smile_5:
    Ну в нашем случае он один,у ТС намного больше,есть вероятность что найдут таки !!!!!!!!!!!
     
    4 користувачам це сподобалось.
  20. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    Дело хлопотное, но нужное. Помните!!!! Нас мало, и денег нам не платят, но мы есть и это бесит определённую часть населения. Святое всегда бесило хорьков. Бог в помощь!!!!!!
     
    9 користувачам це сподобалось.
  21. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Так показывает практика. Хотя доля вероятности( если кого-то вдруг похоронили не в споднем, а в галифе) - в карманах иногда остаются патроны.
     
  22. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Если есть длинные щупы и грунты позволяют сделать прокол найдете быстро. У останков землица рыхлая, щуп пойдет легко, царапнете о кость по звуку определить можно. Со временем научитесь определять по звуку: кость, камень, корень, материк....
    В местах просадки земли проверяйте в первую очередь.
     
  23. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    Вчера втроем четверть поляны последовательно в шахматном порядке прошурфили бурами на глубину до 1,50м, грунт устоявшийся.. тяжелый... да солнышко припекало до 36 в обед.. пока результат нулевой.
    2 раза попадались мелкие фрагменты косточек, на глубине в штык лопаты.
    хз чьи.. оч. маленькие... остатки. чтобы о чем-то судить..
    Второй заезд сделаем в след. воскресенье.
    В обед намучавшись и сгорев как американские индейцы, взяли приборы и пробежали по соседней балке - итог: угрюмый поверхностный круглый котел РККА.
    Щуп проходит максимум на сантиметров 60, дальше глина.
     
    6 користувачам це сподобалось.
  24. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    888
    Адреса:
    киев украина
    Работайте, не отчаивайтесь! Любая инфа проверяется на все 150%. Это если вы поисковики, а не хабарщики. Привыкайте, труд наш оч. неблагодарный со стороны большинства обывателей. Впрчем, Света вам всё по полочкам разложила.

    Света! Умничка!!! Знаю и умею работать со щупом, но рассказать как ты.....

    Цём от меня во все приличные места.
     
    ПАРОМЩИК, pobeditel та Вэк подобається це.
  25. Вэк

    Вэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    12.993
    Вопрос. можно ли найти место где стоял полевой госпиталь? в смысле координаты или привязку...по какой-то архивной информации? вроде связан с 12-й и 6-й армиями.
    интересует конкретно 45-й войсковой подвижный госпиталь в период с 22.06.41 по 30.06.42
    с ув.
     
  26. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Тупо рыть ОБД и просматривать донесения по умершим,смотреть места захоронений.
     
    1 людині також подобається це.