Продолжаем работу работать...

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Мерзкий Ганс, 8 лис 2016.

  1. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Як версія: у 1944-му могли бути призвані люди, що з якихось причин використовували чужі документи, і призвані по них. Наприклад, колишні поліцаї. Ситуація не така вже й рідкісна, у той час.

    Разом з тим, особисто я все ж таки схиляюся до версії Олександра Дударьонка про записку з ім"ям людини, яку треба було повідомити про загибель.
    Як бачимо на прикладі того ж Михалкелича, у піднятого по 41-му солдата був не штатний ЛОЗ, а записка з адресою та ім"ям.
     
    Yako, Nikita66, ASKOT1 та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Мінтовий прелмет! Ціла коробка, що не використовувалась! Опис на звороті пояснює продукт наступним...
      360 грн.
    2. Стан по фото, добрий. Коробка як нова. Гарні клейма.
      950 грн.
    3. Точилка с маркировкой "Germany", найдена возле немецкого блиндажа.
      200 грн.
    4. Спички периода 3 рейха. Представлены в различных каталогах по личных вещах и снаряжению солдат Верма...
      400 грн.
    5. Сохран по фото, оригинал. Ручная работа! Редчайший предмет в коллекцию!
      3600 грн.
  3. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Або завербовані диверсанти.
     
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Малоймовірно. Для чого диверсанту з документами загиблого Михалкелича їхати в Бердичів (велике село), де купа народу знала справжнього Михалкелича? Щоб швидше спіймали? o_O

    Інша справа, двоюрідний брат Михалкелича-поліцай, із сусіднього району. Тато і мама-Михалкеличі щоб племіннику допомогти і документи дадуть, і клятвенно запевнять, що саме це їх раніше пропалий син.

    Разом з тим, повторюся, я схиляюся до версії Дударьонка.
     
    Старик Похабыч, Yako, sergeyk2 та ще 1-му подобається це.
  5. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Вот, в качестве иллюстрации, фото записки из медальона с данными на отца найденного под Слонимом бойца по боям июня 1941.
     

    Images:

    Муртазалиев.jpg
    Atson, sergeyk2, ASKOT1 та 2 іншим подобається це.
  6. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Я согласен с ситуацией, когда боец заполнил нештатную записку не своими данными, а данными "кому сообщить". Возможно таких прецендентов было несколько. Пример заполнения таким образом нештатного ЛОЗа это частный случай но не закономерность. У Кравчука ЛОЗ уставной. У лейтенанта Зеленова, как и у рядового Шейлена, неуставной. Что было под рукой или что выдавали, то и заполняли. Но корректна ли информация, содержащейся в записке- это предмет анализа и поисков. А у нас с этим пока что сложно.
     
  7. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Вот пример неуставной записки из уставного ЛОЗа целого майора с портупеей но без кубарей. Кстати с этого же поля, с этого же места. Так сказать сосед Шейлена, Кравчука, Бутенко, Михалкелича и других. Не менее загадочный, чем все вместе взятые бойцы. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4702805 Тут интрига ещё та! Наверняка вы уже знакомы с этой фамилией. На первый взгляд ничего особенного. Всё как у всех, кроме того, что целый начальник оперотдела 24 мехкорпуса. А это ведь третье лицо в части.
     

    Images:

    image-0-02-05-273b8a1107db882774aae44d2ccdf8f53f5b1af59cb4e8756509d6a7213bfba9-V.jpg
    image-0-02-05-2493cb1e9a8e940c6740776880574db0d4c790b704f8eaf9c17f2994ea8d633f-V.jpg
    image-0-02-05-dd0833e5c2c742779ddf05b16d243608032373824bced0b967b94fccc664af72-V.jpg
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Эта записка была в пенале ЛОЗа?
     
  9. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Да. Если помните, то это тот ЛОЗ, который "провтыкали". Он был в что-то типа кошелька и на поле его побоялись "тревожить". И только эксперт нашёл в нём ЛОЗ.
     
  10. Штурм

    Штурм Oberst

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    406
    Лоти
      на продажу:
    26
      продані:
    727
    Повідомлення:
    10.006
    Адреса:
    OSTWALL
    Да еще и награжденный медалью 20 лет РККА, которой, как я понимаю, на останках не оказалось, как и кубарей..
     
    АлексгоР подобається це.
  11. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    Таи такая почва,что кубари сгнивают без остатка...
     
    Штурм подобається це.
  12. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    А может и поснимали всё- и ордена-медали и знаки отличия. Ведь не раз в тех местах находили "сбросы" кубарей и треугольников вместе с запчастями оружия.
     
    Мерзкий Ганс та Штурм подобається це.
  13. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Ну как, коллеги- вам интересно дальнейшее развитие сюжета?!
     
    mastak-ua подобається це.
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    А этот клочок бумаги был в самом пенале или просто в кошельке? Записка похожа на какой-то пропуск или удостоверение.

    Так вижу:

    "Майор Астахов Иван Иванович
    ис[полнитель] должности начальника
    отдела и имеет по***омо*..."

    С последним словом "засада". Ничего на ум не приходит.
     
    Останнє редагування: 10 гру 2016
    гринго80, ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  15. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    "Майор Астахов Иван Иванович
    ис[полнитель] должности начальника
    отдела и имеет полномочия..."
     
    гринго80, ASKOT1 та mastak-ua подобається це.
  16. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Записка была в уставном пенале, который находился в чём-то похожем на "кошелёк-портмоне". Кроме того портупея тоже подписана "Астахов И. И." Фото её у меня сейчас нет.
     
    ASKOT1, Allex761 та mastak-ua подобається це.
  17. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    "Засада" как раз не в этом, а в послужном списке майора Астахова, который любезно помог получить наш коллега Gamilkar. Данные из учётной карточки:
    "Астахов Иван Иванович - 1 сентября 1901 года, русский, ст. Богоявленская, Константиновский р-н, Ростовская обл., член ВКПб с 07.1925, №02602596, из крестьян, участвовал в боях на Южном фронте против Деникина в составе команды конных разведчиков в Сальском округе, награды - медаль ХХ лет РККА и орден Красной Звезды, гражданское образование - 3 группы сельской школы ст. Богоявленская (1912), военное образование - Киевская арт. школа 1928 г., командный ф-т МотоМех академии РККА им. Сталина (Москва 1935). Прохождение службы:
    1919 - 14 сд Южного фронта - красноармеец;
    1920 - штаб СКВ г. Ростов - санитар;
    1921 - 109 сп 37 бриг. г. Новочеркасск - красноармеец;
    1922 - 22-й легкий арт. полк 22 сд г. Краснодар - красноармеец;
    1923 - 1-е Краснодарские арт. курсы - курсант;
    1924 - 3-й легкий арт. дивизион 3-й Крымской дивизии - орудийный начальник;
    1924 - Киевскя арт. школа - курсант;
    1928 - 22-й легкий арт. полк 22 сд г. Краснодар - ком. взвода;
    1929 - 36-й Волжский арт.полк ОКДВА (Чита) - ком. взвода;
    1930 - командный ф-т МотоМех академии РККА им. Сталина - слушатель;
    1935 - учебный танковый бат. 17-й мех. бригады (Проскуров) - нач. штаба;
    1937 - рем. восст. батальон 17-й мех. бригады - ком. батальона;
    1939 - рем. восст. батальон 23-й танковой бригады - ком. батальона;
    1940 - танковый батальон 62 сд - ком. батальона; (с ним он скорее всего участвовал в финской войне, за что получил орден КЗ);
    1940 - 4-й мех. корпус - начальник разведки;
    1941 - 24-й мехкорпус - начальник оперативного отдела (он же зам. начальника штаба);
    Пропал без вести по ЮЗФ.
    Находился в окружении и на оккупированной территории.
    С 06.08.1944 - в Красной армии, убыл в роту БТ и МВ армии.
    На 30.04.1945 служил в 63-й механизированной бригаде, 7-го мех. корпуса, начальник штаба бригады, в 1946 году - 107-й стрелковый корпус - начальник БТ и МВ.
    30.08.1946 - уволен в запас.
    Интересно то, что в карточке 1946 года указан орден Красной Звезды (который был указан в довоенной карточке), а медаль ХХ лет РККА - нет. "
     
    Yako, ASKOT1, Allex761 та 2 іншим подобається це.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    А по характеру расположения останков можно предположить, что было хоть какое-то захоронение или где убили там и засыпало/засыпали?
     
  19. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Да, именно- где убит там и прикопан. Кто лежал один, кто втроём вповалку, кто "вальтом" как мл. лейтенант юстиции Дорошенко Ксения Филипповна с красноармейцем.
     
  20. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Майор лежал с двумя другими бойцами в одной яме.
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Безымянными?
     
  22. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Я боюсь ошибиться (просто у меня нет перечня личных вещей и соответствия останкам) но вроде бы с Бутенко и водителем Олейником.
     
  23. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Вот тут мои товарищи по партии мне подсказывают, что не с Бутенко. Тот лежал отдельно. А майор лежал с водителем Олейником и неизвестным бойцом.
     
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Такое впечатление, что некоторые бойцы хотели, чтобы их считали погибшими. Поэтому и вставляли в ЛОЗы других убитых что попало, от самопальных записок, до походящего удостоверения. А дальше, кто по домам, кто рядовым, а не майором. IMHO.
     
    ASKOT1, Virii та Allex761 подобається це.
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Здесь пишут, что Астахов под Уманью погиб - http://mywebs.su/blog/people/15936/

    "Под Уманью погибли заместитель по политической части 24-го мк бригадный комиссар Пётр Сильвестров, начальник оперативного отдела майор Иван Астахов, начальник отдела связи полковник Николай Фёдоров, начальник автотранспортной службы подполковник Василий Васильев."
     
  26. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    То мемуари, та іще й про іншу людину. Автор цілком міг щось переплутати чи забути. Або і взагалі з чужих слів писалося.
     
    ASKOT1 подобається це.