Продолжаем работу работать...

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Мерзкий Ганс, 8 лис 2016.

  1. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.005
    Адреса:
    Лісостеп
    Як версія: у 1944-му могли бути призвані люди, що з якихось причин використовували чужі документи, і призвані по них. Наприклад, колишні поліцаї. Ситуація не така вже й рідкісна, у той час.

    Разом з тим, особисто я все ж таки схиляюся до версії Олександра Дударьонка про записку з ім"ям людини, яку треба було повідомити про загибель.
    Як бачимо на прикладі того ж Михалкелича, у піднятого по 41-му солдата був не штатний ЛОЗ, а записка з адресою та ім"ям.
     
    Yako, Nikita66, ASKOT1 та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Штык Мосина (царизм) Длина 500мм
      250 грн.
    2. К вашему вниманию штык бутчер 1898/1905 года. Клейма приемки все на месте, одинаковые клейма на ножн...
      10999 грн.
    3. Зі слів попереднього власника, виробництво - Німеччина. Шпага з трості. Корпус трості - не зберігся....
      1400 грн.
    4. Хорошее состояние в ножнах сидит хорошо,четкое клеймо. Кнопка работает хорошо. Клин ровный не бит, н...
      3900 грн.
    5. Оригінальнй складський штик-ніж для гвинтівки Шмідта-Рубіна зразка 1889 року. Новий. Чіткі номера і...
      4950 грн.
  3. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Або завербовані диверсанти.
     
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.005
    Адреса:
    Лісостеп
    Малоймовірно. Для чого диверсанту з документами загиблого Михалкелича їхати в Бердичів (велике село), де купа народу знала справжнього Михалкелича? Щоб швидше спіймали? o_O

    Інша справа, двоюрідний брат Михалкелича-поліцай, із сусіднього району. Тато і мама-Михалкеличі щоб племіннику допомогти і документи дадуть, і клятвенно запевнять, що саме це їх раніше пропалий син.

    Разом з тим, повторюся, я схиляюся до версії Дударьонка.
     
    Старий Похабич, Yako, sergeyk2 та ще 1-му подобається це.
  5. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Вот, в качестве иллюстрации, фото записки из медальона с данными на отца найденного под Слонимом бойца по боям июня 1941.
     

    Images:

    Муртазалиев.jpg
    Atson, sergeyk2, ASKOT1 та 2 іншим подобається це.
  6. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Я согласен с ситуацией, когда боец заполнил нештатную записку не своими данными, а данными "кому сообщить". Возможно таких прецендентов было несколько. Пример заполнения таким образом нештатного ЛОЗа это частный случай но не закономерность. У Кравчука ЛОЗ уставной. У лейтенанта Зеленова, как и у рядового Шейлена, неуставной. Что было под рукой или что выдавали, то и заполняли. Но корректна ли информация, содержащейся в записке- это предмет анализа и поисков. А у нас с этим пока что сложно.
     
  7. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Вот пример неуставной записки из уставного ЛОЗа целого майора с портупеей но без кубарей. Кстати с этого же поля, с этого же места. Так сказать сосед Шейлена, Кравчука, Бутенко, Михалкелича и других. Не менее загадочный, чем все вместе взятые бойцы. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4702805 Тут интрига ещё та! Наверняка вы уже знакомы с этой фамилией. На первый взгляд ничего особенного. Всё как у всех, кроме того, что целый начальник оперотдела 24 мехкорпуса. А это ведь третье лицо в части.
     

    Images:

    image-0-02-05-273b8a1107db882774aae44d2ccdf8f53f5b1af59cb4e8756509d6a7213bfba9-V.jpg
    image-0-02-05-2493cb1e9a8e940c6740776880574db0d4c790b704f8eaf9c17f2994ea8d633f-V.jpg
    image-0-02-05-dd0833e5c2c742779ddf05b16d243608032373824bced0b967b94fccc664af72-V.jpg
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    Эта записка была в пенале ЛОЗа?
     
  9. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Да. Если помните, то это тот ЛОЗ, который "провтыкали". Он был в что-то типа кошелька и на поле его побоялись "тревожить". И только эксперт нашёл в нём ЛОЗ.
     
  10. Штурм

    Штурм General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    495
    Лоти
      на продажу:
    46
      продані:
    892
    Повідомлення:
    10.779
    Адреса:
    OSTWALL
    Да еще и награжденный медалью 20 лет РККА, которой, как я понимаю, на останках не оказалось, как и кубарей..
     
    АлексгоР подобається це.
  11. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    Таи такая почва,что кубари сгнивают без остатка...
     
    Штурм подобається це.
  12. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    А может и поснимали всё- и ордена-медали и знаки отличия. Ведь не раз в тех местах находили "сбросы" кубарей и треугольников вместе с запчастями оружия.
     
    Мерзкий Ганс та Штурм подобається це.
  13. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Ну как, коллеги- вам интересно дальнейшее развитие сюжета?!
     
    mastak-ua подобається це.
  14. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    А этот клочок бумаги был в самом пенале или просто в кошельке? Записка похожа на какой-то пропуск или удостоверение.

    Так вижу:

    "Майор Астахов Иван Иванович
    ис[полнитель] должности начальника
    отдела и имеет по***омо*..."

    С последним словом "засада". Ничего на ум не приходит.
     
    Останнє редагування: 10 гру 2016
    гринго80, ASKOT1 та Allex761 подобається це.
  15. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    "Майор Астахов Иван Иванович
    ис[полнитель] должности начальника
    отдела и имеет полномочия..."
     
    гринго80, ASKOT1 та mastak-ua подобається це.
  16. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Записка была в уставном пенале, который находился в чём-то похожем на "кошелёк-портмоне". Кроме того портупея тоже подписана "Астахов И. И." Фото её у меня сейчас нет.
     
    ASKOT1, Allex761 та mastak-ua подобається це.
  17. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    "Засада" как раз не в этом, а в послужном списке майора Астахова, который любезно помог получить наш коллега Gamilkar. Данные из учётной карточки:
    "Астахов Иван Иванович - 1 сентября 1901 года, русский, ст. Богоявленская, Константиновский р-н, Ростовская обл., член ВКПб с 07.1925, №02602596, из крестьян, участвовал в боях на Южном фронте против Деникина в составе команды конных разведчиков в Сальском округе, награды - медаль ХХ лет РККА и орден Красной Звезды, гражданское образование - 3 группы сельской школы ст. Богоявленская (1912), военное образование - Киевская арт. школа 1928 г., командный ф-т МотоМех академии РККА им. Сталина (Москва 1935). Прохождение службы:
    1919 - 14 сд Южного фронта - красноармеец;
    1920 - штаб СКВ г. Ростов - санитар;
    1921 - 109 сп 37 бриг. г. Новочеркасск - красноармеец;
    1922 - 22-й легкий арт. полк 22 сд г. Краснодар - красноармеец;
    1923 - 1-е Краснодарские арт. курсы - курсант;
    1924 - 3-й легкий арт. дивизион 3-й Крымской дивизии - орудийный начальник;
    1924 - Киевскя арт. школа - курсант;
    1928 - 22-й легкий арт. полк 22 сд г. Краснодар - ком. взвода;
    1929 - 36-й Волжский арт.полк ОКДВА (Чита) - ком. взвода;
    1930 - командный ф-т МотоМех академии РККА им. Сталина - слушатель;
    1935 - учебный танковый бат. 17-й мех. бригады (Проскуров) - нач. штаба;
    1937 - рем. восст. батальон 17-й мех. бригады - ком. батальона;
    1939 - рем. восст. батальон 23-й танковой бригады - ком. батальона;
    1940 - танковый батальон 62 сд - ком. батальона; (с ним он скорее всего участвовал в финской войне, за что получил орден КЗ);
    1940 - 4-й мех. корпус - начальник разведки;
    1941 - 24-й мехкорпус - начальник оперативного отдела (он же зам. начальника штаба);
    Пропал без вести по ЮЗФ.
    Находился в окружении и на оккупированной территории.
    С 06.08.1944 - в Красной армии, убыл в роту БТ и МВ армии.
    На 30.04.1945 служил в 63-й механизированной бригаде, 7-го мех. корпуса, начальник штаба бригады, в 1946 году - 107-й стрелковый корпус - начальник БТ и МВ.
    30.08.1946 - уволен в запас.
    Интересно то, что в карточке 1946 года указан орден Красной Звезды (который был указан в довоенной карточке), а медаль ХХ лет РККА - нет. "
     
    Yako, ASKOT1, Allex761 та 2 іншим подобається це.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    А по характеру расположения останков можно предположить, что было хоть какое-то захоронение или где убили там и засыпало/засыпали?
     
  19. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Да, именно- где убит там и прикопан. Кто лежал один, кто втроём вповалку, кто "вальтом" как мл. лейтенант юстиции Дорошенко Ксения Филипповна с красноармейцем.
     
  20. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Майор лежал с двумя другими бойцами в одной яме.
     
  21. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    Безымянными?
     
  22. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Я боюсь ошибиться (просто у меня нет перечня личных вещей и соответствия останкам) но вроде бы с Бутенко и водителем Олейником.
     
  23. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Вот тут мои товарищи по партии мне подсказывают, что не с Бутенко. Тот лежал отдельно. А майор лежал с водителем Олейником и неизвестным бойцом.
     
  24. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    Такое впечатление, что некоторые бойцы хотели, чтобы их считали погибшими. Поэтому и вставляли в ЛОЗы других убитых что попало, от самопальных записок, до походящего удостоверения. А дальше, кто по домам, кто рядовым, а не майором. IMHO.
     
    ASKOT1, Virii та Allex761 подобається це.
  25. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.178
    Адреса:
    Україна
    Здесь пишут, что Астахов под Уманью погиб - http://mywebs.su/blog/people/15936/

    "Под Уманью погибли заместитель по политической части 24-го мк бригадный комиссар Пётр Сильвестров, начальник оперативного отдела майор Иван Астахов, начальник отдела связи полковник Николай Фёдоров, начальник автотранспортной службы подполковник Василий Васильев."
     
  26. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.005
    Адреса:
    Лісостеп
    То мемуари, та іще й про іншу людину. Автор цілком міг щось переплутати чи забути. Або і взагалі з чужих слів писалося.
     
    ASKOT1 подобається це.