Продолжаем работу работать...

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Мерзкий Ганс, 8 лис 2016.

  1. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Сенько родом не из Бурочики (нет такого села) а из с. Буромка Ичнянского р-на. Теперь в ЛОЗе мозг читает Буромка. Согласны?
     
    1. испанская копия Смит-Вессон 5 зарядний в калибре .38 (Eibar)/ Orbea Hermanos 1884 /??? Любой Деактив...
      11500 грн.
    2. Маузер 1914 Пропонується комплект для реставрації. Залишки хрому, в наявності тільки те що на фото....
      7300 грн.
    3. Пістолет Рот Штєер 1907. Гарний комплект для реставратора. Бонусом йде другий. Затвор не рухається,...
      10900 грн.
    4. Комплектація і стан по фото Пружини просівші
      4000 грн.
    5. Бульдог 320
      4200 грн.
  2. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Так вроде изначально и писали, что на вкладыше указаны Буромский с/совет и д. Буромка
     
    ASKOT1, Allex761, sergeyk2 та ще 1-му подобається це.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Забейте в "Место рождения" в ОБД "Бур* Ичня*" и посмотрите какие там варианты Буромки писари напридумывали.
     
    ASKOT1, Atson та Allex761 подобається це.
  4. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Хорошие новости. Жива ещё дочь Сенько В. Ф. Проживает в Архангельске. В самой Буромке живут внуки и правнуки. Налаживаем контакты. Всем ещё раз благодарность за помощь!
     
    беркович, Gasser, Kurt Wagner та 5 іншим подобається це.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
    Подтверждают, что был медиком?
     
    ASKOT1 подобається це.
  6. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Что он был медиком внуки не знают. Созвонятся с Архангельском и я думаю всё прояснится. Они только-только узнали о нашей находке. Все ещё на эмоциях...
     
    Мерзкий Ганс, ASKOT1, sergeyk2 та 3 іншим подобається це.
  7. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.338
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Будете передавать?
     
    Мерзкий Ганс та ASKOT1 подобається це.
  8. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Такой вопрос пока не стоял.
     
    ASKOT1 подобається це.
  9. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Так он все-таки Федотович или Федорович? Фото в военной форме случаем не сохранилось? Образцы его почерка в семье есть (письма, доки, подписанные обороты фотографий)?
     
  10. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Федотович. Я жду от них звонка. Они ещё собираются с мыслями. Только перезвонят будем их допытывать. Пусть отойдут от шока. Там же дочь его старушка- если я не ослышался 37 года. Её надо организовать... В общем жду звонка.
     
  11. noshpa

    noshpa Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Планета Земля
    А можно чуть подробнее, пожалуйста?
     
  12. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.119
    Адреса:
    Україна
  13. noshpa

    noshpa Schütze

    Повідомлення:
    3
    Адреса:
    Планета Земля
    Читал. На мой взгляд тоже не сходится.
    Читал даже такое:
    Из оперативной сводки
    штаба 20-й армии № 99 о выводе 153-й и 161-й стрелковых дивизий в армейский резерв
    (6 сентября 1941 г.)
    Серия «Г»
    ОПЕРСВОДКА № 99 К 3.00 6.9.41 ШТАРМ 20
    Карта 50 000 1939 г.
    ...3. 153-я стрелковая дивизия, передав 505-й стрелковый полк и полосу обороны 144-й стрелковой дивизии,
    в 23 часа выступила в район Климова, Самодуровка.
    Противник вечером 5.9.41 г. вел редкий минометный и пулеметный огонь по расположению наших частей.
    Потери за 4.9.41 г.: убитых – 31, раненых – 60.

    В книге о 144-й сд упоминается только:
    "На следующий день (речь идет о 6 сентября) в состав дивизии передан 505-й стрелковый полк 153-й стрелковой дивизии
    с его участком обороны. Удерживая плацдарм по западному берегу реки Днепр, дивизия с приданным ей полком теперь занимала
    рубеж обороны от устья реки Вопь до Ратчина включительно...
    505-й стрелковый полк оборонял участок Теребишки-Ратчино с боевым охранением в составе роты северо-западнее Лагунова".

    Смотрел даты окружения 144 СД - с 10 октября 1941 г. дивизия удерживала оборону на восточном берегу р. Днепр, в районе Соловьевой переправы, рек Вопь, Заборье и была окружена в составе 20-й армии немецкими войсками в районе города Вязьма, Смоленской области. 17 октября 1941 г. дивизия вышла из окружения в районе Дорохово и сосредоточилась на формирование в Алабинских лагерях. Данная информация укладывается в даты, когда Зеленов Ф.И. пропал без вести - с 01.10 по 31.12.1941. Сортируя на ОБД воинов 153 СД погибших в 1941 году мы можем получить около 100-120 фамилий, пропавших без вести в тот же промежуток времени с 01.10 по 31.12.1941.

    Возникает три вопроса:
    1. Действительно ли приданный 505 СП остался воевать в составе 144 СД и скорее всего в полном составе не вышел из окружения?
    2. Как данный человек мог оказаться в составе 175 СД, а не в составе 153 СД, как по архивным данным?
    3. Почему, если предположить, что воевал все таки в 175 СД, в смертном медальоне написано вообще Могилевское пехотное училище?

    Вы написали: не все так однозначно... Поэтому и хотелось бы узнать подробности!
     
    Мерзкий Ганс подобається це.
  14. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    ....
    Вопрос еще и в том насколько в ОБД-Мемориал полная информация по людям и местам их службы. В нашей практике был похожий случай. По боям 41-го нашли офицера с орденом Красного Знамени за финскую. Установили его. А когда глянули в ОБД, сильно задумались, т.к. там он везде проходит за частью, которая никогда не была там, где его нашли и не могла быть. Решили подстраховаться запросом в ЦАМО. И вот их ответ попал в десяточку. Выяснилось, что ровно за два месяца до начала войны этот лейтенант был переведен с повышением из той части, что фигурирует в ОБД в ту часть, которая действительно воевала там, где его нашли. Но почему-то в ОБД документов подтверждающих этот факт нету. Возможно какой-то массив документов о перемещении начальствующего состава РККА за месяц или два до начала войны не нашел своего отражения в ОБД. Хотя в УПК в ЦАМО соответствующие перемещениям записи внесены.
     
    Мерзкий Ганс, Atson та Allex761 подобається це.
  15. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    207
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    431
    Повідомлення:
    1.553
    Адреса:
    украина
    Из сегодняшнего копа 3 бойца. Лозов к сожелению нет. Да и личных вещей тоже не было.
     

    Images:

    IMG_1987.JPG
    IMG_1988.JPG
    IMG_1989.JPG
    IMG_1990.JPG
    IMG_1991.JPG
    IMG_1993.JPG
    Чкалов, Лесной комар, Лесоруб та 5 іншим подобається це.
  16. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Камради, ви коли фото виставляєте, то робіть вже і фото археології.
    1. Не буде дурних питань щодо "смикання кісток з собачих ям".
    2. Народу буде зрозуміліша картина.

    Ось, гляньте, як народ робить:

    upload_2017-4-11_18-13-45.png

    https://reibert.info/threads/mjasnoj-bor-kijivskoji-oblasti.874275/page-3

    Якщо зробите іще краще - честь і хвала.
    Дякую за розуміння.
     
    Mihhail-s, Paul_Gudvin, nikitamodelist та 8 іншим подобається це.
  17. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    207
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    431
    Повідомлення:
    1.553
    Адреса:
    украина
    Я согласен с AIIex761 . Ну а .что делать если в яме несколько бойцов сброшенных как попало и кости все в труху в руках рассыпаются?
     
    ASKOT1, Virii, sergeyk2 та 2 іншим подобається це.
  18. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    нууу,не всегда получается делать археологию...особенно если копает 2 человека,а боец в яме не один...бывает,что грунт-бетон...бывает,что не хватает времени...
    хотя,я с тобой согласен,всё должно быть чётко...
     
    Mihhail-s, беркович, ASKOT1 та 3 іншим подобається це.
  19. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    где нашли бойцов?
     
  20. user77786

    user77786 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    207
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    431
    Повідомлення:
    1.553
    Адреса:
    украина
    Там же....
     
    Turik11 та Мерзкий Ганс подобається це.
  21. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    Сенько Владимир Федотович 1910 г.р. До войны служил фельдшером в воинской части в Проскурове (нынче Хмельницкий). В начале войны вместе с частью направлен на фронт, по дороге жена его сошла с поезда в Чернигове и направилась на родину мужа с. Буромка Ичнянского р-на. После войны искала его, но безрезультатно. Жива ещё их дочь 1938 г.р. Живёт в Архангельске, сын 1931 г.р. умер. Внучка живёт в Буромке, внук, Владимир Сенько, назван в честь деда, военный в отставке, живёт и работает в Николаеве. Приедет на перезахоронение. Дочь, ввиду возраста и здоровья не сможет. От них, всем кто принимал участие в поисках и установлении личности, огромная благодарность за возвращение отца и деда из небытия!
     

    Images:

    image-0-02-04-0a86a73e04f191f9f748065ad7ec4d4b60618e78ba3bb8f6d8928580cca6b469-V.jpg
    Артурчик, Max, Дід Свирид та 17 іншим подобається це.
  22. bodya

    bodya Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    483
    Адреса:
    Украина, Киев
    Категорически поддерживаю...это не всегда легко, иногда практически невозможно. Но крайне необходимо. без надлежащей фиксации не имеет смысла вскрывать захоронение
     
    nikitamodelist, ASKOT1, Лесоруб та 3 іншим подобається це.
  23. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.338
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Та діло не в фіксаціі. Діло в тому, що без нормальноі ексгумаціі ви не розділите бійців. Тоді дійсно краще взагалі не копать. Без нормальноі ексгумації ви не бачите де кармани і що в них. Всі чомусь шукають ЛОЗ , абсолютно забуваючи що в кожного солдата були ще папери. Так от, якщо лоз просто знаходиться, то папери безвозвратно вбиваються лопатою і викидаються в відвал. Все просто. Вночі, щоб розділити солдат, треба просидіти в розкопі 5-6 годин.
    Ну і фіксація, само собою. Щоб не копать солдат " как картошку" а знати від чого він загинув, як лежав і т.д. Судячи з видачі цьогорічних дозволів, у слідуючому році в звітах будуть звертати увагу на професійність проведення ексгумації. Це мені по секрету шепнули. Тому фото нормальноі ексгумації будуть обов,язкові.
     
    Останнє редагування: 12 кві 2017
    Фантазёр, ASKOT1, Лесоруб та 13 іншим подобається це.
  24. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    396
    Адреса:
    Konzentrationslager Kiew
    По состоянию на сегодня зафиксировано 110 поднятых солдат и офицеров РККА. 18 из них идентифицированы.
     
    Yako, BoRo66, user77786 та 3 іншим подобається це.
  25. Мерзкий Ганс

    Мерзкий Ганс Leutnant

    Рейтинг:
    -2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    13
    Повідомлення:
    1.066
    Адреса:
    Кунилинград
    такого количества у нас не было с 2010-го года,если мне память не изменяет...и это только за пол года...
     
    BoRo66, Atson та Kapsul_Zunder подобається це.