Прочтите медальон узбека

Discussion in 'Відновлені імена' started by Kurt Wagner, Jun 11, 2012.

  1. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Messages:
    37
    Location:
    Москва
    Здравствуйте!
    Фамилию бойца прочитала как ХАКИМОВ

    и в адресе семьи Хакимов Р
     
    1 person likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Пеналы открываются очень свободно
      50 грн.
    2. Був снайпером… є накладка металева на передній частині… див. Фото задавайте питання…
      3000 грн.
    3. Очень легкое б/у, без сколов и трещин.
      250 грн.
    4. (в наличии 1 шт.)
      Викрутки гвинтівки мосіна. Склад. Ціна вказана за штуку
      75 грн.
    5. (в наличии 14 шт.)
      Механизм подачи патронной коробки Мосина. Состояние б.у.
      450 грн.
  3. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Messages:
    709
    Location:
    Україна
  4. C00Lib1N

    C00Lib1N УберВопогмох

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Всё равно не то — этот уже после обработки (текст внизу) и качество препаршивейшее, не из-за сканера а из-за пересохранения вами.
    То, что со сканера выходит на 600dpi или 300 dpi, сколько он у вас тянет, можно даже не обрезая белые края — и на радикал.
     
  5. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Messages:
    709
    Location:
    Україна
  6. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Kurt Wagner, скан лучшего качества не получился.
    Первая буква похожа на букву "Х", закорючка слева есть ( читаю по скану sasha).
    Насчет Акташ, тоже похоже, только в первой записи "т" перечеркнутая (читается как бы Аккраш, хотя нет такого населенного пункта).
    Еще выше строчки "Адрес семьи" как-будто:
    Мрата / Шрата ? (а может Нурата ?)
    Аксай ?
    Акташ
    Адрес семьи:
    Хакимов Р или Н
     
    1 person likes this.
  7. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Messages:
    37
    Location:
    Москва
    В адресе семьи (перед названием деревни) четко видно Нурата, но населённого пункта на Ак...., в составе Нуратинского района я не нашла.
    Нуратинский район сейчас входит в состав Навоийской области.
     
    2 people like this.
  8. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Messages:
    37
    Location:
    Москва
    В Нурате есть районный филиал государственного архива Навоийской области http://navoiy.archive.uz/content/nurota

    Район переподчинялся административно, но архив-то не переезжал.
    Попробовала позвонить туда, но автоответчик отвечает, что данный номер не существует.
     
    2 people like this.
  9. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Лариса, погодите пока с архивами.
    Разберемся сначала с медальоном, прочитаем его до конца.
    Хорошо бы еще донесение или еще чего в ОБД найти как доказательство.
    Уже несколько фамилий есть как версии, и областей две - Самаркандская и Навоийская.
     
  10. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Вы ошибаетесь! Боец писал не "т", а "m" как учат первоклашек в школе. "m" у него ещё слегка напоминает (или так на ЛОЗе видится) "ш" прописное.

    Акmаш видно в разделе ЛОЗа "деревня" по рождению бойца и разделе "район" и "деревня" о родственниках.

    Нет там никаких Аккташ, Мрат,Шрат,Нурат!!!!!!
     
    1 person likes this.
  11. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Messages:
    37
    Location:
    Москва
    Вы не правы!
    Посмотрите внимательно в адресе семьи, внизу, начиная от строчки, на которой написано название деревни, четвертая строчка вверх, очень чётко читается Нураmа (буква т написана прописью)
     
    1 person likes this.
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Да там А к m а ш

    третья буква m. Внизу под первой палочкой m грязь, которую Вы воспринимаете за палочку вниз от р . у там нету в помине! ур тем более. Посмотрите в слове узбек......, Самарканд, Юсу_ какие боец крутит петли в букве у, з, д, которые в школе нас учили писать внизу одинаково. только верх отличался, в первом классе эти хвостики мы в прописях рисовали отдельно.

    четвертая буква "а" - сравните со всеми "а" в ЛОЗе.

    пятая - это ш, боец её пишет похожей на m . Сравните эту ш с ш , что ниже, последняя, они одинаковы!

    шестая - её нет! Нет там в конце "а" . Вы видите грязь, износ бумаги. Сравните видимую Вами "а" в конце с "а" в этом же слове по размеру!!!

    Итого хорошо видно _ _ m a ш , слово из пяти букв!

    А заглавную боец пишет широко, посредине вроде даже уздечку, а не палочку ставит. Сравните остальные заглавные А, бумага как бы по отрыву повторяет левую палочку буквы.

    к боец пишет узко, сравните, она угадывается на месте второй буквы. Такая же как в слове ниже.
     
    1 person likes this.
  13. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Внук ветерана, не буду с Вами спорить.
    В данном случае чем больше мнений, тем лучше.
     
    1 person likes this.
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Чего же? В споре рождается истина. Только давайте применять ещё логику и теорию вероятности. Боец родился в Самаркандской области кишлаке Акташ, а родня его (родители) через 20 лет живет в кишлаке Акташ только другой области. Какова вероятность и причина переездов сельских узбеков из одной области в другую и попадания в кишлаки с одинаковыми названиями? Сколько всего кишлаков и в частности Акташей вообще существовало в то время в Уз.ССР? Допустим населённых пунктов 20 000 , а с названием Акташ - 5, т.е. вероятность 1:4000 или 0,025%. Если вероятность переезда равна 1:10, то общая будет = 0,0025%. Тогда вероятность, что речь идет об одном Акташе = 99,9975%
     
  15. Леоныч

    Леоныч Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,073
    Location:
    Харьковцы мы
    Сорри, может глупость скажу, но в ультрафиолете не пробовали взглянуть?
     
    1 person likes this.
  16. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Messages:
    37
    Location:
    Москва
    Никто никуда не переезжал. Также как и в России: была область Орловская, а потом частично стала Брянская.
    В то время, когда солдат заполнял медальон, область была одна - Самаркандская (имею ввиду, что и Акташ и Нурата относились к одной области). В Самаркандской области я знаю только один Акташ ( центр Нарпайского района), который был посёлком и в 1967 г стал городом.
    Навоийская область образовалась гораздо позже, от Самаркандской и Бухарской областей отщипнули территорию (в т..ч. Нурату) и образовали новую область.

    Территориальные образования в Узбекистане отличаются от России. Районных городов мало и адреса чаще всего пишут: Нарпайский район, к-з им Молотова, например, или ещё кого-то из вождей. Т.е. пишут чаще всего не название кишлака, а название колхоза.
     
    2 people like this.
  17. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Messages:
    37
    Location:
    Москва
    Никто никуда не переезжал. Также как и в России: была область Орловская, а стала частично Брянская.
    Была область Самаркандская, отщипнули территорию от неё и Бухарской области и стала область Навоийская. А Нурата как стояла на одном месте так и стоит, но теперь она в Навоийской области.

    А Акташ остался в Самаркандской области.
    Кроме того, не все строчки в медальоне прочитаны. Может там ещё название колхоза есть?
     
    2 people like this.
  18. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,331
    Location:
    Екатеринослав
    Всю войну Акташ был в Нарпайском районе. Это видно из донесений ОБД. Введите в расширенный поиск узбек* акташ или самаркан* акташ и увидите как бойцы записывались по рождению в 1900-1925 г.г. , по призыву и по службе до гибели, пропаже безвести. Вариаций море. Но упоминаний вместе Нурата Акташ я не увидел. Только один случай и то по рождению

    Номер записи 57242658
    Фамилия Суяров
    Имя Нарзы
    Дата рождения __.__.1920
    Место рождения Самаркандская обл., Нуратинский р-н, Акташский с/с, с. Акташ
    Дата и место призыва 05.02.1943 Нарпайский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Нарпайский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 289

    искала мать в 1946 году с адресом проживания Нарпайский р-н с/с Акташ. Но это записывалось с её слов, старой узбечки из кишлака, от тер. деления далёкой. Да и слова Нуратинский я хоть убейте в самом документе не увидел, т.е. это оператору ОБД так увиделось.
     
    1 person likes this.
  19. Лариса Алексеевна

    Лариса Алексеевна Gefreiter

    Messages:
    37
    Location:
    Москва
    В донесении ошибка ввода оператором, район по месту рождения - Нарпайский

    Думаю, правильнее будет проверить и Акташ и Нурату. Но прежде попробовать прочитать все записи в медальоне.
     
    2 people like this.
  20. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Messages:
    709
    Location:
    Україна
    Пробовал, вообще ничего. По вкладышу Старовойт М.Я. видно, что бумага вкладыша чем-то обработана, он с оборота светится белым.
     
    2 people like this.
  21. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,504
    Location:
    Почти в горах
    А старовойт с какого подразделения? Может так можно выборку сделать? Имя и подразделение..
     
    1 person likes this.
  22. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Messages:
    709
    Location:
    Україна
    Не знаю.
     
  23. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Да, пгт Акташ на самом деле существовал (на 1948 год он центр Нарпайского р-на Самаркандской области) и сейчас существует как город в Самаркандской области (Википедия: Акта́ш узб. Oqtosh — город (до 1967 — посёлок), центр Нарпайского района Самаркандской области Узбекской Республики, в долине реки Зеравшан. 30 тыс. жителей (1991)[2]. Железно-дорожная станция Зирабулак (на линии Каган — Самарканд).
    Также на 1948 год существовал сельсовет Акташ в Нарпайском р-не Самаркандской области с центром в кишлаке Акташ.
    А Вы уверены, что нужный нам Акташ был именно в Нарпайском р-не Самаркандской области? Я например не уверена в этом.
    Поэтому необходимо больше информации из медальона.

    Вот все поселки, города и пгт с наименованием "Акташ" по Узбекистану.
    Обратите внимание, что только в Самаркандской области их несколько.
    Еще примите во внимание, что Джизакская область тоже была образована из Самаркандской области.

    На русском языке, Территориальная принадлежность населённого пункта - область район город,
    Объект почтовой связи обслуживающий данный населённый пункт, наименование, индекс
    1 2 3 4 5

    Аккишлак Кашкадарьинской обл. Дехканабадского р-на Акташ 180412
    Акташ Джизакской обл. Галляаральского р-на Акташ 130420
    Акташ Джизакской обл. Заминского р-на Оби-хаёт 130809
    Акташ Джизакской обл. Бахмальского р-на Богдор 131004
    Акташ Джизакской обл. Фаришского р-на Караабдол 131209
    Акташ Кашкадарьинской обл. Гузарского р-на Жарарик 180305
    Акташ Кашкадарьинской обл. Дехканабадского р-на Акташ 180412
    Акташ Самаркандской обл. Кошрабадского р-на Урганжи 140915
    Акташ Самаркандской обл. Нурабадского р-на Жаркудук 141102
    Акташ Самаркандской обл. Ургутского р-на Каратепа 141615
    Акташ Сурхандарьинской обл. Шерабадского р-на Пашхурт 191413
    Акташ Ташкентской обл. Бостанлыкского р-на Сайлик 110714
    Акташ Ферганской обл. Ферганского р-на Логон 150406
    Акташ 1 Самаркандской обл. Нарпайского р-на Акташ 1 141201
    Акташ 2 Самаркандской обл. Нарпайского р-на Акташ 2 141202
    Акташ 3 Самаркандской обл. Нарпайского р-на Акташ 3 141203
    Акташ город Самаркандской обл. Нарпайского р-на Акташ УПС 141200
    Акташ пгт. Наманганской обл. Туракурганского р-на Акташ 160713
    Акташ пгт. Наманганской обл. Туракурганского р-на Акташ 1 160714
    Акташабад Сурхандарьинской обл. Музрабадского р-на Балдыр 191304
    Акташата Самаркандской обл. Кошрабадского р-на Пангат 140913
     
    1 person likes this.
  24. Kurt Wagner

    Kurt Wagner Stabsfeldwebel

    Messages:
    709
    Location:
    Україна
    Почитал коменты, снова посмотрел на медальон. В графе "Область" вижу "Самарканд", графа "Город" - не заполнена, в графе "Район" - "Нурата", в графе "С/совет" что-то похожее на "Акгаб... или Акчаб...", в графе "Деревня" - "Акташ". Графа "РВК" не заполнена.
     
    1 person likes this.
  25. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Messages:
    425
    Location:
    ....
    Согласен. За основной вариант фамилии бойца взял бы фамилию Хакимов.
     
    1 person likes this.
  26. Dubovik_Tatyana

    Dubovik_Tatyana Stabsgefreiter

    Как вариант, но он очень сырой. В имени "Усун" явное искажение.

    Номер записи 58648935
    Фамилия Рахимов
    Имя Усун
    Дата рождения __.__.1919
    Место рождения Узбекская ССР, Самаркандская обл., Кушрабад. р-н, Акчоб. с/с
    Дата и место призыва __.__.1941 Нуратинский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Нуратинский р-н
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18004
    Номер дела источника информации 412
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...58648392&id1=b154fde1b2dbf908c5f7530d77bdec6f
    Место рождения с/с Акчоб или Акчиб?
    Брат Наркулов (Рахимов Усан или Усман след. строчка, возможно перепутали? Хотя у братьев бывают разные фамилии, т.к. их берут от имен отцов или дедов).
    Адрес семьи: колхоз Ахунбабаев Кушрабадского р-на Самаркандской обл.
     
    1 person likes this.