Проблема со стволом у травматического ПМ

Нет, это незаконно Но я знал очень хорошего слесаря т видел как он это делал. И да, возможно со съёмником будет лучше. На самом деле там сложного ничего нет.

Какой то штифт странный, посмотрел, у меня сквозной, с другой стороны. А на фото, такое ощущение, что он глухой. Но на ПМ глухого никогда не видел, что то новое. Плохо на фото видно.
И если он полуштифт, то высверливать без соответствующего оборудования однозначно нельзя. slava101 прав на 100%.

На фортах четыре пулуштифта, конечно каленых, но их тоже снимают. Потяжелее будет, чем сквозной выбить.

 

А советовать то чего не знаете и не делали, насколько этично?

Хороший слесарь никогда не будет выбивать каленый штифт из пасталета, не зная сквозной там канал или слепое сверление. Он просто минимум проверит соосность отверстий, аккуратно высверлит ......блин, чёрт куда меня понесло....дальше ж незаконно.
Я не хочу кого либо в чем то уличить/обвинить/мокнуть/унизить, я хочу предостеречь ТС что замена дудки не совсем простая операция которую можно произвести при помощи дрели молотка выколотки и алюминиевой проставки.
С ув!

 

Сергей,не горячитесь.Я же не против Вашего права на самооборону.Сожалею,что Вы во Львове попали в такую ситуацию,Львов-милейший город.
Вот в Мукачево куда интереснее бывает
Комплекс мер безопасности,перечисленных мною,дополняет самое главное-в первую очередь нужно быть человеком.
То есть не быть носителем зла,не быть должным во всех смыслах.
Сила-она в правде зачастую.
Кстати,мой кавказец не боится даже выстрела такой силы,которая погнула мой ствол.Привык еще с щенка к тому,что хозяин "гром извергает".
И еще он при виде чужого во дворе разрывает карабин на цепи,диаметром 6мм-ну,это наверное китайские братья такой плохой металл сделали.
Как Вы думаете,нас модераторы не накажут на флуд?

 

На сто процентов правы! Должны быть профи! А с ПМР уос то еще порно...
С ув. Сергей!

 

Да,я так и думаю..
Но мастера нет в городе и поблизости.
Предлагают с пересылом.
Номерную часть..А ежели на почте украдут и выстрелят в кого-то,тогда что?

 

Вы думаете я плохой? На любого могут напасть и сделать беду! Я увидел вашу иллюзию безопасности и как человек имеющий опыт борьбы с реальными бандитами вам написал как оно есть! Вот то что ваш кавказец не боится выстрелов- верю на 10001% У меня две немецкие овчарки ( сучка и кобель)! Так не бояться очереди 7.62×39, темповой стрельбы 12 кал. магнум! А кобель собирает после стрельбы гильзы 9мм ра!!! Я сам в шоке! Не учил этого! Но он же видит, что хожу и ищу их) А теперь он мне их в пасти приносит) И после окончания стрельбы идут с хозяином к мишеньке))) Смотреть! Он очень прям уделяется! Почему при стрельбе из нагана гильзы не вылетают???
С ув. Сергей!

 

Я вам не так просто дал ссылку!
С ув. Сергей!

 

висверлювати.

 

Угу.Ото такие патроны.С виагрой,мабуть.
в общем не одолею я сам смену ствола,убедили.
Спасибо за проявленное внимание,ссылки и советы.

 

Отвечу на вопрос по этичности, и по штифту.

На ПМах всегда сквозной штифт. На последней переделке устройства от УОС может и подварили с другой стороны дырку и штифт стал полуштифтом. Повторюсь, для меня, из-за некачественного фото это не очевидно. И необходимо смотреть конкретно данный экземпляр.

Исходя из этого, если это штифт, он выбивается, если это полуштифт, как с завода на травматическом форте, его, естественно, выбить невожможно.
И если уос заварил отверстие под штифт с другой стороны, я, на вашем месте, спросил у хорошего слесаря, а не лучше ли засверлиться со стороны сварки, это будет легче наверно, чем высверливать каленый полуштифт, а потом выбить этот полуштифт наружу из небольшой рассверленной дырочки. На ослабление конструкции это конечно не повлияет, ведь дырка там и была до этого.
После исправления кривизны ствола и установки его на место любым удобным способом, можно было бы заделать дырочку холодной сваркой и шлифонуть...
По этичности. От того, что именно слесарь крутит ручку своих больших тисков, это не значит, что я не понимаю, как снимается ствол на ПМ. Но в связи с наличием больших тисков и соответствующего инструмента в виде алюминевой проставки и медной выколотки, то конечно все лавры очень хорошему слесарю.

 

Бороться с проблемой можно только после выяснения причины, причина задирания ствола помоему не совсем в патроне, а в том что сила удара затворной рамы при откате очень велика. Попробуйте подобрать пружину пожестче (посмотрите есть ли наклеп на язычке спусковой скобы-если есть, то однозначно откат сильный)
Сильно не пинайте, это только мое мнение, на истину не претендую....
С уважением, Сергей.

 

Причина, как раз только в применяемых патронах и в заводских конструктивных особенностях девайса под резинку.

 

Согласен, но думаю задирает ствол не патрон ( почему не влево и не в право или вниз ?)тут бы вставить картинку анимированую с принципом действия автоматики ПМ.
Задирает ствол затворная рама с усилием вдолбленная в крайнее заднее положение димедрольным патроном...Самое простое решение-установка более жесткой возвратной пружины (но тоже в пределах, иначе взводить руками тяжко будет) Про установку "усиленного" ствола, как писалось в теме-пока не могу понять пока чем и как это поможет. Уменьшить отдачу пружиной, массой затворной рамы, увеличением канала ствола-это могу понять, а "усиленный" (это толстостенный что ли ?) как поможет ?

Если не выяснить и не устранить причину, можно менять стволы регулярно...но со временем это станет небезопасно для самого стреляющего...

 

Да, согласен. В определенных пределах можно играть пружинами. Но на родной травматовской пружине и усиленных патронах никто при памяти не стреляет. Все ставят на ПМ жесткую от нарезного (при тренировках усиленными патронами).
Причина проблемы - стволы на травматах прослаблены + несоответствие стандартного диаметра ствола и жестких тяжелых 2 г шариков + запредельные навески для достижения преславутых 300 дж. Если сказать по умному - несоответствие ТТХ патронов ТТХ травмата. Ну не предназначен он для этого с завода.
На фортах, первые эксперименты с 2.0 - 2.2 г шариками приводили к отрыву ствола по проточке. Как и к подобным проблемам в ПМобразных.
Из за этого, 2 пути (при жесткой пружине) - сделать больше диаметр ствола, что не всегда возможно, из-за заводских прослаблений ствола, или заменить ствол на ствол без прослаблений+увеличить диаметр ствола, что бы пропихнуть тяжелые и жесткие шарики по стволу. Если смоделировать ситуацию, и поставить пружину по жесткости, например от тепловоза, и сделать выстрел одним патроном, с большим шариком, запредельной навеской и стандартным диаметром ствола - результат прогнозируемый. Девайсу придет капец. Ствол задерет, оторвет, прорвет и пр. подобные радости. Что и видно на фото.

 

То что затвор задирает ствол- вопросов нет! Но тут дело не в пружине! От такой мощи пружина не спасет ни как! Не можно пихать 200 дж или болле в штатный диаметр! Там такое давление создается, что как еще дуду не оторвало- я не знаю! Артур хочет 120- 200 - по моему имхо нужен 6.5! Грамотная дуда 6.5 и не только 200 выдержит спокойно! И при 6.5 на пмр + штатная возвратная пружина пмр целая + сертификат = штатная работа!
С ув. Сергей!

 

Поздно пить боржми конечно. Но если хочешь 120-200 дж, это абсолютно спокойно можно было достичь и на текущем стандартном варианте, с диаметром 6.2, безо всяких переделок с шариком от 1.0 до 1.5 г.

 

Исходя из вводной ТС-а : стрельба только "димедролом", получается алгоритм действий
- установка "усиленного" (без ослабляющих проточек-что запрещено) и с увеличенным каналом ствола+жесткая пружина.
(Про безупречную работу автоматики на сертификате можно забыть...)
Весь этот "улучшайзинг" на усмотрение владельца...
Иные способы- это все танцы с бубном от лукавого и из-за особенностей конструктива серьги крепления ствола ни к чему не приведут...
Вот такой итог, я правильно понял ?

 

На слабой пружине будет перезаряжать и на сертификате (при диаметре около 6.5). Если в тех пределах 120-200, можно было ничего и не делать, диаметра 6.2 - 6.3 вполне хватает, при условии более правильного выбора патрона. Иных способов - та и нет их как бы. Но в общем - да, Вы правильно поняли.

 

Спасибо за ликбез, было интересно. Еще вопросик, а прослабляющие проточки визуально можно увидеть ? (Форт, ПМ )

 

С ув. Сергей!

 

Не, это только я Я не юрист, меня больше инженерное решение интересует.

 

6.4 Уся зброя несмертельної дії, у тому числі така, що виготовляється на основі частин та механізмів бойової, спортивної мисливської або інших категорій зброї, повинна мати ослаблення конструкції основних частин, вузлів та механізмів. Конструкція зброї в кожному окремому випадку погоджуються в установленому порядку з ДНДІ МВС України або ДНДЕКЦ МВС України. (СОУ 78-19-001:2007)
А вот как внести прослабление основных частей, либо механическим вмешательством (зарез, проточка, засверловка) или за счет термообработки (отпуск, перекалить или не калить) тут должен решать конструктор изделия. И доказываеться это только на этапе сертификации. Эксперту это нафиг не нужно..
Если я правильно понимаю эксперт видит что изделие изготовлено заводским способом-дальше копать нет смысла. Если видит что кустарная переделка-то и алгоритм его действий очень разветвленный...
Не эксперт-могу фигню писать, поправьте если что.

На моем ПМР от собра нет проточки с завода даже под серьгой- мне уже готовится?
на вашем ПМР ослабление могло быть проведено термообработкой, меня же интересует можно ли увидеть проточки просто сняв затворную раму ? (вот на фото ТС-а проточек я не увидел)

 

На форте прослабляющая проточка в патроннике, под серьгой, её не видно. На ПМ делали по разному, в том числе чертеж по беркуту на первой странице. На переделках ПМР из газовых ижей, просто квадратная дырка в патроннике. Их, кстати рвало даже от совы 92 дж. Вий тоненький ствол сам по себе. ПМТ был с проточкой по длине ствола. На ГПМ толстый ствол из нержавейки без визуальных проточек, может под стойкой, не знаю. А может глухое сверление в затворе ГПМ над ударником вполне достаточный аргумент и без ствола. На ПМР-2, как некоторые убеждены, что стоит боевой рассверленный ствол, немного разочарую, если он в ПМР присутствует, то всего лишь в виде втулки (отрезанного куска цельной детали в прошлом), натянутой на новый тонкий ствол. Там никогда не стоял рассверленный ствол от боевого, только новодел в разных вариантах. Да и фрезерованные пеньки не красиво смотрятся. В первых вариантах ПМР-2 были случаи, что эта напресованная втулка, остатки ствола от нарезного просто слетала при выстреле усиленными патронами. Потом, правда, изменили наверно посадку, перестала. ПМ-РФ не помню, надо посмотреть у товарища. По моему, там в затворе сверление с штифтиком и ответная часть в рамке.
Кстати обратите внимание на форт, пропил в самом нагруженном месте.
По эксперту, как вопрос поставишь, так и будет работать по нему.