Пряги.. Отличие подделок от оригиналов..

Вот решил создать такую тему,ибо очень много вопросов возникает о подделках различныъ девайсов по Второй мировой и не только.
Если тема не будет востребована или окажется бесполезной она исчезнет, но думаю, что до этого не дойдет.
Сразу оговорюсь, чтоб не ползать по нету и другим сайтам часть информации с примерами и ссылкой на ее авторов,как например это сделано в военной археологии по ВОПам,будет помещена здесь..

Есть уже тема фэнтези,но подделки это совершенно другое..

Хотя тема касается всех подделок.... Пряги..
Итак первыя подделки, или копии, называйте как хотите..
Пряги вермахта и СС,представленные здесь являются копиями выполенными из аллюминия методом литья. Как известно аллюминиевые пряги изготавливали методом штамповки.. В фасада данныя пряга выглядят не плохо,однако резкость контуров и зернистости, например, на пряге вермахта настораживает. А тыльная сторона никуда не годится, сразу видны заплывы,не четкости от литья невооруженным глазом..

 

Вот эти пряги..(литье) Фото 1,2,3
Стали встречаться литые пряги гитлерюгенда (имеется ввиду копии тех производителей,которые не делали литых оригинальных пряг,как производитель 4/38) и более редкие разновидности-пряги люфшутц и студенческого союза,оригиналы которых в хорошем состоянии стоят сотни долларов.
Явные признаки..
Одним из признаков подделки являются шипы срезанные на одну сторону,тогда как у оригинальгых пряг они заострены по типу гвоздя.. Но это встречается на старых подделках,сейчас фуфлогоны решили и эту проблему.
Еще одним признаком является клеймо производителя..
В реестре изготовления разных приблуд в Рейхе изготовителям пряг был присвоен раздел № 4,следовательно номера на прягах должны быть 4/12,4/38.. либо вместо этих номеров может просто стоять буквенное клеймо, а может быть сразу два клейма-буквенное и цифровое.. Но никак на пряге,допустим, вермахта не может быть клеймо 1/25,либо 2/34.. То есть номера разделов присвоенные другим производителям (может я косноязычен,но думаю понятно).
Исключение составляют,пожалуй,рамочные пряги (так называемые офицерские,которые могут нести клеймо 5 раздела реестра производителей(реестра производителей фурнитуры и снаряжения) по причине того,очевидно,что пряги этого типа не относились немцами к прягам как таковым в нашеи понимании,а относились,очевидно, к застежкам.
Исключение составляют пожалуй пряги СС.. Кроме обычного 4 раздела производителей, пряги могут иметь большие номера, например 233/41, 118/37...(цифры взяты произвольно!). Где первые числа являются номерами контрактов заключенным управлением СС отвечающим за снабжение и производителями пряг на их изготовление.
Пряги СС (да и других родов войск) изготовленные из аллюминия считаются ранними,так как известно, что с началом ВМВ изготовление пряг из аллюминия резко упало.ю а потом и прекратилось совсем. После пряги СС стали штамповать из металла.поэтому они сейчас так редки,так как в земле они практически не сохраняются.
Но фуфлогоны навострились делать пряги и из аллюминия и из металла, причем навострились еще и старить их. Одним из признаков поддельной пряги СС является слишком большая приподнятость венка,свастики и букв, над поверхностью пряги. Если сравнить с оригиналом,то сразу будет видна разница.
Очень качественные подделки таких пряг(аллюминиевых),особенно офицерских,делают в Чехии.. Приметы те же,но все труднее и труднее отличить данные пряги от оригинала, так что будьте осторожны по поводу офицерских пряг. В данном случае нужно смотреть на обратку- на клейма,они либо менее четкие либо,напротив,сильно глубокие,грубоватые..
И еще для всех пряг..
На аллюминии клейма выштамповывались выпукло,на стали набивались, и никогда наоборот... Но были исключения.. О них ниже..
Практически не встречаются подделки из мельхиора..
(В оригинале из него изготавливались пряги рейхсвера(подавляющее большинство),пряги СС в малом количестве (редкие экземпляры),пряги вермахта (ранние сразу после введения в новой символики на пряги,по моему в 1936 г. еще штамповались из остатков мельхиора,который шел на рейхсвер.)
Пока все..

Нужно оговориться,что литые пряги все же существовали, и Гитлерюгенд, И СС, и Вермахт,и другие,но обратная стороны их в отличии от литых фуфловых выглядела вот таким образом и никоим другим.. А также очень редкая литая пряга полиции конца войны (Фото 7 и 8)
Литые пряги на которых с тыльной стороны имеется обратное изображение рисунка или пряги, а также тонкий,выполненный из стального прутка, зацеп, который расположен на квадратной площадке, являются поддельными..

Пример тыльной стороны оригинальной литой пряги.. (фото 4)

Клеймо RZM ставилось на пряги СС и пряги производителя 4/44 Пауля Крамера.. Почему он ставил клеймо партийной приемки непонятно,но факт остается фактом. Кроме того на его стальных прягах клеймо не набивалось, а было выпуклым.
Такое же выпуклое клеймо было на стальных прягах Кристиана Теодора Дике.
(Фото 5,6)
Встречалось клеймо RZM также и на прягах СА,.
Также были и вот такие пряги с такими вот зацепами.. Пряги очень редки..
Тут представлена оригинальная пряга Гитлерюгенда.. (фото 9)



ПС Некоторые изображения взяты с сайта Блокгауз.
Ни в коем случае не нарушаем авторское право.

 

Ответ: Подделки

Встречались и нонсенсы, типа такого..
Стальная пряга Гитлерюгенда абсолютно оригинальна..
Несет на себе включенный в штамп номер находящийся на ромбе свастики(обычно номера на стали вбитые) 5/276..
Интересен этот номер производителя тем,что сам производитель Кляйн и Кенцер,имея закрепленный за ним номер соответствующего раздела пряжного реестра-4/115,ставит на прягу присвоенный ему номер в 5 м разделе, то есть разделе по производству фурнитуры для униформы,зацепочек,карабинчиков,рамочных пряжек,пуговиц и т.п.
С чем это связано-непонятно..

Фото взято с сайта Блокгауз..

 

Ответ: Подделки

Продолжу Вашу подборку (извините за качество фото): возили из Польши в свое время, некоторые такой ужас еще не видели, так что встречайте
Принцип изготовления и нарезка клейма однотипная, ассортимент-разнообразный... Зацеп под крюк в виде гнутой клейменой пластинки, приклепан к боковинам пряги. Кстати, такой шедевр кто то когда то на форуме уже приобрел, только там пряга была вермахт и зацеп акуратно убран.

 

Ответ: Подделки

Вы ещё забыли указать,что они и по размеру отличаются от оригинала!! они меньше!!!

 

Ответ: Подделки

Спасибо,десант!
Да уж.. А тыльная сторона! И особенно умиляет М 34/2...

 

Ответ: Подделки

1. Пряги СС никогда не имели клейм "обычного 4 раздела производителелй";
2. "Большие номера", указанные в сообщении, типа 233/78 и 118/27 выглядят по меньшей мере странно, так как заказов под номерами "233" и "118" просто не существовало, как впрочем не существовало и самой системы RZM в 1978 и 1927 годах (в знаменателе клейма указывался год заказа).

Известно большое количество ранних пряг СС, исполненных в мельхиоре, так что ни о какой редкости в данном случае речи не идёт.

 

Ответ: Подделки

???

 

Ответ: Подделки

Игорь, я имел в виду не большие номера вообще, а конкретно "233" и "118".

 

Ответ: Подделки

Кое чего по прягам- для общего развития сойдет:
http://www.germanbuckles.ru/poddel/
http://www.koppelschloss-online.de/html/kopien.html
http://country-osi.narod.ru/germanupraga.html
http://www.therupturedduck.com/WebPages/BeltsBuckles/belts.htm
http://www.lakesidetrader.com/buckles.html
http://www.germanmilitaria.com/Galleries/Buckles.html
http://www.internationalmilitaria.com/ssbelt.html

 

Ответ: Подделки

Не скрою,при печатании данного сообщения номера были проставлены произвольно.. Чтоб дать общее представление как они должны выглядеть, а не конкретно истинные номера заказов.. Я же не идиот в конце концов.. Ставить 78 или 27 год..
А по поводу большой распространенности пряг СС из мельхиора позвольте с Вами не согласиться. Что касается России,то здесь в данном случае в основном представлены аллюминиевые пряги и пряги из металла.

 

Ответ: Подделки

По подделкам...
Всё таки надо уточнить , что подделки из легкого материала, но не алюминия, а его сплава, сероватого оттенка, как правило литьё с кавернами и наплывами. Всё это фэйкеры не безуспешно стараются убирать шлифовкой, и особенно запиливают торцы, что и понятно, там основные признаки литья. И в первую очередь вас и должно настораживать то, что при идеальном орле и остальных деталях аверса, торцы не имеют следов вырубки, эти следы действительно в реальности впоследствии пропадают, но при интенсивной носке пряжки. Хотя не без исключений.
Очень часто можно увидеть "недоделанную" шлифовку, т.е. видны косые срезы от надфиля, которые потом не зашлифовали.
Есть такие очень важные детали как когти и "расклёпы" перекладины. Очень специфичные вещи на оригиналах.
Не буду вдаваться в подробности этих деталей, по понятным причинам, но хочу заметить, что поддельщики до сих пор не смогли подделать срез когтей, как на алюминии, так и на стали, да и обкладку прекладины не научились обжимать по ТУ того времени(особенно стали). Далее..., зацеп, его высверление также особое и на оригиналах оно довольно заметно отличается.
Ну и наконец, размеры конечно же..., даже 1 мм в минус вас должен насторожить.
Вот, часть того, на что надо обращать внимание при покупке алюминиевой пряжки.
И..., естественно если покупаете определённого производителя, как к примеру Студентенбунд, м4/38(выпускал только он), необходимо детально изучить все составляющие штампа, присущие только этому производителю. Иначе ваши 500 евро вылятят в дыру....

 

Ответ: Подделки

Стас прав, мельхиор достать проблем нет вообще, его навалом, причём в отличном состоянии, исключая редкие маркировки и разновидности. А вот алюминий уже редкость и очень большая, цены минта намного выше цены стали, в том же минте. В России достать хорошую алюминиевую пряжку СС крайне проблематично, т.к. в основном "труха".
А в коллецию хочется положить в отличном состоянии, как к примеру эту, за которой пришлось погоняться...

 

Ответ: Подделки

Володь, просто СУПЕРСКИЙ "Ассман"!!!!!! Мой самый любимый производитель СС по дизайну

 

Ответ: Подделки

Спасибо Стас. Мне тоже нравится этот производитель.

 

Ответ: Подделки

Владимир! Спасибо,что поправили. Комментарии спеца всегда особенно ценны!

 

Ответ: Подделки

Всегда рад помочь чем смогу.

 

Ответ: Подделки

Имею стальную прягу Вермахт с закерненной свастикой. Прочитал тему и проникся сомнением - не фуфло ли? (Деньги за неё платил, купил в Тунисе вы антикварном магазине). На ней клеймо: Dr.F. & Сo и год: 1940. Других цифр нет. Спасибо госп. Десанту: открыл его ссылку и прочёлr. Franke & Co, что соответствует М4/23. Сделал вывод, что на пряге не обязательно должны быть цифры. (Кстати, в ссылке так и написано).
С Уважением.

 

Ответ: Подделки

одно из самых распространённых клейм на стальных подделках.

 

Ответ: Подделки

а я было подумал что JFS...хотя уже осваивается следующая технология: штамп один, а клейма (номерные) - разные!

 

Ответ: Подделки

Владимиру на post#20: А зачем зачеканивать свастику на подделке? Вообще, не похожа на подделку... Ношенная... Тёртая... Найду Вас через общих знакомых, покажу. Мнение эксперта Очень интересует... С Уважением.

 

Ответ: Подделки

Забивают свастику для того, чтоб выдать ее(прягу,изделие.. и т.д.) за оригинал, чтоб было меньше сомнений о новоделе.. Большинство людей занимающихся историей и коллекционированием знают, что после войны свастика как символ была абсолютно не приемлима и ненавистна в России, ее выламывали с трофейных кинжалов,знаков,забивали и зашлифовывали на пряжках. На Западе, в Германии при денацификации свастику тоже убирали... различными способами..
А насчет того, что ношеная и тертая, то способы старения металла,-аллюминия,и т.д. фуфлогоны знают много и владеют ими в совершенстве..
Неплохо если б Вы сбросили сюда фото с одной и с другой стороны и фото зубов, а также размеры пряги.. Может и мы со своими скромными знаниями могли бы вам что либо подсказать,пока вы найдете Владимира..

 

Ответ: Подделки

вот еще подделка клейм, каска реальная, крашеная, ношеная. Мож, байкер?

На затылке : DIN 14940 и кура .

Оборотка каски от удара штампиком.

Умельцы. фуле....

 

Ответ: Подделки

HANS прав насчет забивки свастики.

вот моя "боль" , поделюсь...
хранился таковой в семье с войны, отца трофейный.
Солдаты из подразделения отца сточили свастики и нарезали звезды .
Все остальное было в оригинале. Чудом я ему в детстве-ноги не приделал, не сменял на "жевачку" в 60-70 годы....
Но перед германией-(стремно было везти через таможню, !!!) я продал его в антикварный за большие деньги, 170 долларов.
Антиквару наверное, нечасто, такие ушастые лохи попадались

щас сколь вижу такие ножики-столь плачу....

вон он на ковре надо мной висит, случайно в кадре сохранился , родимый.....Пошел повешусь....

 

Ответ: Подделки

По поводу каски - в голове не укладивается, зачем до такой степени извращаться??? А по поводу второй вещицы...таки да...вещь жалко