Присоединение Судет в 1938

Гитлер воссоединял тех немцев, которые раньше жили в одном государстве.
Компактные места проживания немцев были и в Словакии (к примеру город Партизанске на 2/3 состоял из немцев), ни на Балканах, но он их не требовал, так как эти земли никогда не принадлежали Австрии Габсбургов и немцы там являлись пришлым этническим элементом.

 

Подробнее можно? А то после священной римской империи немцы(германцы, дойчи) так ни разу и не были объединены в одном государстве. Лихтенштейн даже Гитлер не сумел "объеденить". А Люксембург сам из "объединения" выскочил при первой жевозможности.

 

к примеру карта за 1911 год. розовым цветом показаны земли ,заселенные немцами.

 

Неточно. Второй Рейх - Германская империя Вильгельма I, возникшая в 1871 году после победоносного завершения Франко-Прусской войны.
Австрийская империя, до 1806 года официально именовавшаяся Священной Римской империей Германской нации, считается Первым рейхом. Так что Прага входила в Первый Рейх, но никак не во Второй.

 

Также Австрия была в составе Германского союза ,образованного в 1815 года ,который существовал до 1866 года.

 

Гитлер не имел никаких прав ни на одно из совершённых им действий. Германия лишилась их(прав) подписав Версальский мир.
И если Гитлеру что-то удалось сделать, то только потому, что кто-то очень хотел этого. Кому-то было необходимо ввергнуть Германию в ещё одну(а м.б. и не одну) катастрофу. А Судеты всего лишь очередной шажок к ней.

 

Да, Германия подписала Версальский мир.
Однако в то же время, учитывая во многом искусственный характер новообразованного многонационального чехословацкого государства, страны-победители потребовали создать в Чехословакии кантональную систему, подобную швейцарской. Масарик и Бенеш на Парижской мирной конференции данное требование приняли, дали соответствующие обещания, но выполнять их не собирались. Это обстоятельство уже давало формальный повод для вмешательства.

 

Германия вынужденно подписала позорный Версальский мир. ей ничего не оставалось больше. В Версале правил бал Победителей и они не собирались считаться с немецкой делегацией. Но они не знали, что условия мира будут настолько суровыми и кабальными.
В Чехословакии не было выполнено равноправие наций. Если даже словаки не имели автономии и там росли сепаратистские настроения.
А в Судетах дело обстояло еще хуже. Судетские немцы чувствовали себя второсортными причем в чужой стране.
Гитлер потребовал ,что гнетущиеся судетские немцы должны обрести свое высокое значение как часть немецкой нации в одном государстве и Англия и Франция посчитали эти требования законными и справедливыми.

 

Послушайте, я, конечно, могу исправить ошибки... Но хотелось бы уточнить....
1. В Версале имел место некий бал, или там "правили бал победители"?
2. Кто "они", которые не знали, что условия мира будут такими суровыми? Учитывая предыдущее предложение, победители?
3. Кто такие "гнетущиеся"???
4. Какие именно требования Англия (насколько я понимаю, Великобритания) и Франция считали (или посчитали) законными и справедливыми? Свои или "гнетущихся"?

Если хотите быть понятым, старайтесь внятно излагать свою мысль...

 

поясняю:
1) это образное выражение. В Версале вовсю хозяйничали Победители и мнение немецкой делегации не учитывалось.
2)немецкая делегация.
3)от слова гнёт. судетские немцы были под гнетом чешского правительства;
4)а о чем идет речь в этой теме? О присоединении Судетской области. То есть Англия, Франция и США признали требования Германии относительно Судет законными и справедливыми.

 

1. Образное выражение звучит следующим образом "такой-то (такие-то) правят бал". Бал победителей - это немного другое.
2. Раз речь идет о немцах, то так и пишите.
3. В русском языке нет слова "гнетущиеся", есть УГНЕТАЕМЫЕ.
4. В Вашем посте речь идет о Версале, где переход к Мюнхену? Да, впервые слышу, что там была некая делегация от США...

 

Если на вас наехать в темном переулке, то я бы посмотрел как вы отреагируете: признаете требования отдать кошелек законными и справедивыми или начнете дёргаться и рисковать кроме кошелька еще и здоровьем?

Союзники конечно скоты редкостные и сдали чехов исключительно с целью остаться при власти.

Обратите внимание: когда им пришлось "повоевать" но уже за Польшу то и в Британии и во Франции правительства вылетели в отставку - потому что лопухи и придурки, имели только языком ляпать. Войну выигрывают не ораторы и юристы а диктаторы.

 

Опять не о том. Зачем вам какие то надмирные "права" Германии? Их не было, нет и не будет. Любые государства создаются искусственно. Нет и не было ни одного добровольно созданного государства, а уж о многонациональном и говорить нечего. Претензии Германии на особость своих "прав" уже привели её народ к двум катастрофам. Зачем наступать на те же грабли в очередной раз? Авось проскочит?

 

страны Антанты сами создали почву для сепаратистских настроений ,разделив и разбросав немцев по разным государствам.
Надо было думать основательно об установлении границ ,чтобы потом не исправлять свои ошибки.
Мюнхенское соглашение было тем шагом, когда была исправлены ошибки стран Антанты по поводу границы Чехословакии и учтены предложения Германии.
Судетская область по праву вошла в состав Германии, так как Чехословакия не смогла реализовать равноправие наций и обеспечить достойное существование для судетских немцев.

28 июня 1919 года- вот с этого дня можно отсчитывать начало Второй Мировой войны. В этот день немецкая делегация подписала Версальский мир. С этого дня началась международная изоляция нового демократического государства Веймарская республика, которое было навязано извне. Именно с этого дня все европейские немцы оказались отрезанными и многие из них оказались под властью государств, которые первый раз появились на политической карте Европы.

 

Насчёт 28 июня вы правы.
А вот с остальным позвольте не согласиться. Мюнхенский, всё же сговор(есть смысл пояснить почему?), подтолкнул Германию в нужном "кое-кому" направлении.
Был открыт прямой путь к нефти и указано направление дальнейшего "развития".

 

1. И обезопасив немцев от самих себя. Как только разбросанные немцы объединились они начали новую бойню, при этом угробив несколько миллионов немцев и превратив свою же страну в руины.

Для самих же немцев было бы лучше быть разрозненными, вам так не думается?

2. И в результате "работы над ошибками" немцы получили п.1.

 

Не зря после заключения Версальского договора маршал Фош сказал: "Это - на мир! Это - перемирие на двадцать лет".
Предсказание оказалось поразительно точным.
Если бы не искусственная разделенность немецкого народа Версальским договором, Второй мировой войны не было бы.

 

нет, не думается.
судьбу Чехословакии отчасти решили не Англия и Франция и послушное чешское правительство во главе с прозападными пешками Бенешом и Массариком, а чешский народ, который был не против возвращения Германии Судетской области, а потом вхождению в состав Германии.
Вот не надо гнать только на немцев, что они единственные виновники войны.
Война не происходит спонтанно, а готовится годами и является результатом дипломатии многих стран.
Кто главный виновник того, что война вообще случилась были только Англия и Франция. они навязали Германии Версальский диктат, они погрузили в хаос Германию, заставили платить огромные репарации, они лишили Германию права на самооборону (был запрещен флот, авиация, сухопутная армия урезана до ничтожного рейхсвера - это больнее всего всего ударило по национальному достоинству немцев) и превратив страну фактически в вассала стран Антанты.
Вогнав такую страну буквально в нищенские условия существования они обрекли страну на возникновение многочисленных радикальных группировок с реваншистскими настроениями, которые старались скинуть иго Версаля.

 

1. Народу что скажут, то он и делает. То чехи входят в состав Германии, то прибалты в состав СССР. И везде - 99% населения "ЗА".

2. нет, не единственные. Но они её именно НАЧАЛИ. Ни одна страна не угрожала Германии в 38-39 годах угрозой применения военной силы. Никоим образом нельзя сказать что немцы нанесли упреждающий удар.

Есть страны, которые РАЗРЕШИЛИ сделать то что немцы сделали. Но никто их не ЗАСТАВЛЯЛ.

3. оборону от кого? Агрессивных соседей то нет! Нет армии - тем лучше, нет миллионов дармоедов в погонах! Флота нет - так линкоры стоят как постройка города!

Репарации - да, тяжело. Но несмотря на это с 33? года был пост ВНП и уровня жизни.

4. увы, это и произошло. Вместо того чтобы пойти по пути Японии (после 45 года, развитие страны за счёт рахитичных расходов на оборонку) немцы озаботились реваншем и начали все по новой.

 

1. Все же чехи не проклинают период утраты своей независимости с 1939 по 1991 год, сначала как протекторат Германии, а потом неформально как протекторат СССР, в отличии от Прибалтов, которые агрессивно относятся к советской оккупации, а не к "братским" немецким солдатам и никто не просил советские войска их освобождать и насильно советизировать.

2. Почему такая уверенность, что Германия не была в опасности. когда все соседние страны вооружены, сильны, имеют вооруженные профессиональные армии, имеют договоренности с Англией и Францией.
Как это рассматривать Германии, которая имеет меньше вооружений и может стать сама жертвой.
Именно поэтому страны Антанты признали её равноправие в вооружениях.
А также иметь флот тоннажем не выше 35 % от английского, что она кстати и не нарушила за всю войну.

3. Да немцы первые нанесли удар. но нельзя сказать что это было спонтанно, что просто покуражиться и самовольно расширить территории, так как по бредовому и сказочному плану установления мирового господства.
А может армия вообще не должна существовать как последний инструмент решения проблем.
Кстати Версальский договор предусматривал разоружение не только Германии, а всеобщее разоружение, но страны Антанты отказались выполнить эту статью, поставив под сомнение выполнение этого договора.

4.В период Веймарской республики с 1919 по 1933 год Германия находилась в отчаянном положении. царила экономическая разруха, инфляция, безработица, все немцы беднели,а евреи богатели скупая по дешевке немецкую собственность. в эти времена, когда развитие невозможно возникают многочисленные группировки, которые можно разделить по партийной принадлежности на коммунистические, социально-демократические и нацистские.
Нацисты пользовались немалой поддержкой масс и промышленников, которым Гитлер обещал в случае прихода к власти обеспечить их промышленными мощностями, военными заказами и сбросить оковы Версаля.
Нацисты победили потому, что их лозунги перекликались с умазаключениями большинства немецких граждан.
Коммунисты предлагали "сделать как в России", социал-демократы предлагали "сделать как во Франции" и только нацисты говорили "сделать как в Германии".

 

Прекрасно. Остаётся только восхититься результатами достигнутыми нацистами. Разрушенная Европа и 50 млн жертв.
И попенять японцам за то, что они не смогли вернуть даже Хабомаи.

Замечательно.
Такого варианта невозникновения второй мировой войны я ещё не встречал.

 

2. Немцы в 30-х годах имели рахитичную армию, вокруг все вооружены, но ни один из соседей никоим образом не угрожает войной!

Вопрос: а зачем было транжирить громадные деньги на армию, если врагов НЕТ? Армии вокруг Германии есть, а врагов - нет! Нет ни одной страны которая бы угрожала применением военной силы против немцев в 33-39 годах.

Школы, университеты, больницы - полно путей потратить деньги на НЕМЦЕВ. А не на способа этих же немцев угробить путем сожжения в танке, утопления в подлодке или падения вместе с самолетом.

3. вот именно.

4. полностью согласен.

И должен добавить что преступление с заранее обдуманным намерением наказывается строже чем спонтанное.

5. Не слышал про такое чудо. Не думаю что Антанта приняла бы такое, если бы сами не собиралась соблюдать.

Тем более некоторые страны не принимали участия в Версале: Советская Россия, Китай, Италия. А значит остальные страны по определению не могли разоружиться. Или все или никто.

6. Война началась при Гитлере. К тому времени экономика была в относительном порядке, безработица исчезла. Не было выбора типа "или мы победим или умрем". Можно было жить как жили. Нищета Вермара прошла как страшный сон.

7. Победили, потому что пообещали людям много чего хорошего. И многое выполнили, что уже крайне необычно для политиков и достойно уважения.

Так нафига было заставлять избирателей надевать форму и гнать их под пули? Это что, типа офигенная забота о немецком народе?

 

1. Японии ни к чему начинать войну против РФ и рисковать народом и страной из-за Курил. Она сможет их просто КУПИТЬ. Вопрос времени.

2. что не так? Почему Германия не могла просто существовать как любая другая страна мира? Почему мы по определению считаем что нацизм был ОБЯЗАН начать войну?

Да, это произошло. Но я не вижу причин, по которым у Гитлера не было другого, МИРНОГО пути. Он мог просто руководить страной как любой другой политик, развивать экономику и не начинать никаких войн.

 

Тема перешла в перетекание из пустого в порожнее, а посему закрыта.
Всем спасибо.