Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

"Факт" умалчивался на протяжении 4-х месяцев, буквально вчера обьявили а сегодня захоронили.
Странно както ?
Получается - "А был ли мальчик?"

 

А смысл кого-то обманывать? Из приведённых Зевсом цитат видно, что в ночь на 18-е он был в Киеве, а 20-го среди отступающих его не видели. Гатное от Киева не далеко, вполне мог заскочить 18-утром на передовую, где и погибнуть... Подписные вещи, экспертиза останков, вряд-ле стоит сомниватся. а зачем было объявлять всем? Под захоронение и объявили... Экспертиза дело не быстрое, как получили результаты, сообщили, мы ещё месяц назад знали кого нашли.

 

Напомню, что в книге Пашко Я.Є. Місто-герой на Дніпрі. - К., 1969.
говорится, что Шамрыло:

Во-первых, возглавил вооружённый отряд для прорыва в сторону Борисполя-Иванкова.
Во-вторых, остался жив, не смог вырваться из кольца окружения и вернулся в Киев для ведения подпольной борьбы в тылу, а позже погиб.


Пока логичной связки в схеме Гатное-Шамрыло не вижу.

 

А Вы уверены что в мемуарах всё точно? человек писав мемуары мог что-то и подзабыть, что-то допридумать, я после ряда пустых выездов в места великих мемуарных сражений, и найдя там всего пару гильз или что-то типа того понял, что 100% доверять мемуарам нельзя.
Ведь и нет сведений о работе Шамрыло в подполье...

 

Мне непонятна логика появления Шамрыло под Гатным.
Он в это время занимался эвакуацией партактива и готовился к выезду. Об этом говорят 2 независимых друг от друга источника (Пашко и Костюк).
Гатное было взято 18 сентября 1941 г. 299-й немецкой пехотной дивизией под командованием генерал-лейтенанта Мозера.

 

Нашли в конце июля, два с лишним месяца экспертиза, потом работа в архивах, подготовка к захоронению. Медальоны эксперты дочитывали еще накануне. В этот четверг вечером нашлись родственники Шамрыло, узнали откуда он родом, наконец, появилось что сказать кроме "нашли останки". Извини, чувак, мы перед тобой виноваты. Не оповестили мля. Готовы понести заслуженное наказание.

Пара снимков с захоронения.

1,2 Отец и сын
3 Последнее построение
4 Почетный караул. Люди нелегкой судьбы
5 Внук красноармейца Хаенко, заслуженный тренер Украины по пулевой стрельбе Геннадий Чапала отвечает на глупые вопросы журналистки .

 

1. Освободитель Киева.
2. Еще начищенных штыковъ.
3. Раритетная труба.
4. Личные вещи, переданные родне.
5. Отпевание. Кстати, речь священника про тех, "кто жарит яичницу на Вечном огне", меня зацепила.

 

Тут все понятно, вроде. Вся эта площадка выделена под мемориал, там будет место для регулярных захоронений. Площадь вполне себе приемлемая. И то дело.

 

вот и выходит, что погиб 18-го, по датам всё лепится, а что он мог делать под Гатным даже не знаю, но на том пятачке, где его нашли, по всей видимости распологался какой-то опорник, или штаб... несколько глубоких блиндажей, один блиндаж с двумя телефонами, в другом радист в наушниках, рядом обломки грузовика... По настрелу в ячейках видно что несколько атак они отбили, в одной ячейке слой гильз был с полметра толщиной сплошным коржом... Потом результаты экспертизы костных останков дали почти 100% совпадение.

 

Подвиг на віки: Книга Пам`яті України - місто-герой Київ.- Київ: Пошуково-видавниче агентство "Книга Пам`яті України ", 2000.

с. 40-41.

"У березанських болотах загинули секретар Київського міському партії Т.В. Шамрило, голова Київського міськвиконкому І.С.Шевцов...". Місць їхнього поховання відшукати не вдалося".


Как мог Шамрыло вместе с Мишиным возглавлять отряд прорыва из окружения в сторону Борисполя, собирать партактив на совещание и заниматься эвакуацией партактива и в это же время бросить эти, возложенные на него обязанности и зачем-то выехать в Гатное ?

 

Но и категорично 100% тоже нельзя утверждать.
Там же (висновок) так и написано "з високою долею вірогідності". Да и экспертам после "диоксинового отравления" как можно 100% доверять, тем более нашим. Кстати данный вид экспертизы в сравнении с другими современными методами можно назвать "рисунки на асфальте"
Компас тоже мог оказатся у совсем другого человека.
Подробностей и фото при которых подняли останки тоже нет. Слишком много неясностей , недоговорок, скоротечности событий вокруг темы которая должна произвести фурор.
P.S.
Просто для многих очень удобно , чтобы это был именно Шамрыло Т.В.

 

За бойцов - спасибо.

 

ну да, коэффициент совпадения 99,834 - это, в принципе, хуня. На 0,166% это может быть кто угодно! Например, Абрам Рувимович Шнеерсон из Бердичева. Или Ганс Ульрих Рудель.
ПС "Слишком многим" вообще по барабану, есть тот Шамрыло или нет. А нам за это Ленинских премий не раздают. Не мели ерундой. Нашли человека, убедились, что он (поскольку случай нерядовой), похоронили. И Царствие небесное ему.

ППС Позабавило про "подробностей и фото при которых подняли останки". Типа тебе это сильно поможет. И про скоротечность тоже смешно. Два поста назад ты жаловался на 4 месяца умолчания.

 

всё это конечно хорошо и интересно,да вот только ямы некому было закапывать на захоронении,а ямы были не кислые...те кто остался задолбались не по детски...

 

Воспоминания Баграмяна- очень напряженно , масштабно и подробно написано об обороне Украины и Киева.В них упоминается Шамрыло как организатор подполья.
Очень важное дело сделали поисковики, честь Вам и хвала!

 

Да ладно.
На Райберте не всё выкладывается, как и не все высказываются.
Если и есть недовольные, так только в обсуждении неправильных действий, но не как не о самом поиске.
С уважением, Водитель ПАРОМА.

 

Не будем забывать такой момент. Гатное - это село, за которое шли тяжёлые бои в первой половине августа 1941 г. при штурме Киева немцами. Погибших там было очень много. Где гарантия, что бойцы, среди которых были найдены останки Шамрыло, погибли 18 сентября, а не в августе ?

Цитата из статьи ТС:

"В глубоком окопе вместе с останками Шамрыло были найдены рядовой Алексей Гулевич, адъютант командира 64 стрелкового корпуса, мл. лейтенант Иван Покровский и армейский политработник. Личность последнего установить не удалось, хотя первоначально казалось, что читаемая надпись «Померанцев Ви..» на остатках удостоверения офицера – это стопроцентная идентификация. Согласно донесениям о потерях, полковой комиссар Померанцев Виктор Матвеевич, и.о. заместителя начальника отдела политпропаганды 64 ск, пропал без вести.

Однако вскоре выяснилось, что он остался жив. В 1943 году комиссар «выплыл» в Первой курской партизанской бригаде и благополучно пережил войну. Только звали его уже… Григорий. Как рассказывает поисковик Виктория Нестратенко, в донесении, составленном в 1944 г. по данным Главного политуправления РККА, в качестве родственника Виктора Померанцева указан брат—полный тезка, и номер его полевой почты. «По номеру полевой почты удалось установить, что второй Виктор Померанцев был призван из Пензы. Однако пензяки по моей просьбе перерыли все и даже обзвонили всех однофамильцев – такого человека найти не удалось. И только когда в Москве удалось разыскать личное дело, выяснилось, что никакого полкового комиссара Виктора Померанцева не существовало, был именно Григорий Матвеевич Померанцев, 1899 года рождения».

Среди мелко изорванных документов, найденных в яме, нашелся также фрагмент удостоверения Сергея Марфунина, действующего зам. командира 64 ск по политчасти, тоже полкового комиссара. Однако останки принадлежат не ему. Если эти люди в тот момент остались живы, то почему они не доложили о гибели целого народного депутата? Или, по крайней мере, Померанцев, который выжил точно? Кто и почему изорвал документы ? "

Шамрыло - это ведь не рядовой боец с передовой, чтобы подписывать компас, брать с собой ложку... Мог конечно, но зачем ?

 

ИЗ ДОКЛАДНОЙ ЗАПИСКИ ИНСТРУКТОРА ОРГИНСТРУКТОРСКОГО ОТДЕЛА ЦК КП/Б/У И. МИРОНОВА СЕКРЕТАРЮ ЦК КП/Б/У Д. КОРОТЧЕНКО О СОСТОЯНИИ РЯДА УКРАИНСКИХ ПАРТИЗАНСКИХ ОТРЯДОВ И КИЕВСКОГО ПОДПОЛЬЯ 22 мая 1943 г. Сов. Секретно СЕКРЕТАРЮ ЦК КП(б)У
Тов. КОРОТЧЕНКО Д.С. ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА О киевском подполье

Связавшись с секретарем подпольного партийного комитета Петровского района гор. Киева т. Скляренко, который в это время прибыл из Киева в отряд т. Науменко (т. Скляренко бывший инструктор отдела кадров Петровского PK КП(б)У г. Киева, попав в окружение в сентябре 1941 года, не выбравшись из этого окружения, возвратился в Киев, где и находился до мая 1943 года). Тов. Скляренно сообщил мне следующее:
С возвращением в Киев секретаря Киевского горкома КП(б)У по кадрам Ивкина, который не выбравшись из киевского окружения, 15 октября 1941 г. параллельно с подпольными партийными организациями, оставленными при отходе из Киева частей Красной Армии, был создан подпольный горком КП(б)У во главе с Ивкиным и девять районных Оргбюро...
Районные оргбюро создавались в количестве трех человек, главным образов, из товарищей, не выбравшихся из киевского окружения. В районные оргбюро подбирались из товарищей по принципу прежней работа в данном районе...
Также был создан Киевский горком комсомола во главе с Кучеренко.
Вначале - подпольные организации, созданные Ивкиным, своей деятельности не проявляли, за исключением сбора средств и выявления оставленных при отходе материальных ценностей и продуктовых баз.
В конце октября 1941 года, когда из оставленного при отходе подполья был арестован гестапо секретарь горкома т. Рудешко, а затем последовали массовые аресты и преследования районных подпольных работников, в результате чего многие были арестованы и расстреляны и часть боясь арестов покинули гор. Киев, тогда в начале ноября 1941 г. был созван Ивкиным им созданный горком КП(б)У...на котором Ивкин заявил: "оставленное по городу Киеву партийное и комсомольское подполье не успевшее ничего сделать предательски разгромлено и рассеяно. Сейчас в Киеве осталось единственное подполье - это подполье созданное нами. Оставшийся из Киевского горкома т. Хохлов никакой деятельности не проявляет. Поэтому с сегодняшнего дня наше подполье является единственным и основным в Киеве и мы начинаем активно развивать свою деятельность"...
В январе или в начале февраля 1942 г. по заданию Ивкина был отравлен т. Хохлов якобы за то, что он отказался отдать ценности, оставленные ему для подпольной работы.
Сначала на заседании горкома КП(б)У было поручено Ревуцкому и Кучеренко убить Хохлова. но когда эти отказались, Ивкин поручил другим, которые во время выпивки на Сырце отравили т. Хохлова.
После отравления Хохлова у него особых ценностей не оказалось. Как далее сообщил т. Скляренко, что Хохлов якобы был связан с Шамрыло -секретарем Киевского горкома КП(б)У, который не выбравшись из киевского окружения, возвратился и поселился в одном из сел около Киева.
Якобы Хохлов, когда от него Ивкин требовал ценности, заявлял, что он без разрешения Шамрыло никому ничего не даст и отказался указать Ивкину местонахождение Шамрыло.
Особо видной работы подпольные организации, созданные Ивкиным, провести не успели, за исключением издания трех листовок... Кроме этого было экспроприировано 10 банков, где изъято свыше 500 тысяч рублей и по заданию горкома КП(б)У был убит проф. Ревуцкий за то, что выступил в киевской газете с клеветнической статьей на советскую культуру.
Также ничего особенного не сделали и подпольные районные оргбюро.
На этом и прекратилась деятельность подпольных организаций, созданных Ивкиным.
5 мая 1942 г. был арестован Кучеренко, 15 мая 1942 г. Ивкин, 25 мая 1942 г. Ревуцкий и расстрелян с опубликованием в газете якобы за то, что убил проф.Ревуцкого. Также был арестован и расстрелян член горкома Пащенко. Член горкома Мартынов был убит в марте 1942 года по заданию горкома Кучеренко, как провокатор.
После ареста Кучеренко, Ивкина, Ревуцкого, Пащенко были разгромлены и рассеяны подпольные организации и районов, кроме Петровского райкома. С арестом членов Киевского горкома КП(б)У, как заявляет т. Скляренко, по Киеву было арестовано и расстреляно около 6.000 коммунистов.
Разгром второго киевского подполья, как сообщает т. Скляренко, произошел в силу беспечности со стороны Ивкина. Ивкин был окружен темными лицами как женщин, так и мужчин, с которыми вел разгульную жизнь.
Ивкин не придерживался самих элементарных правил конспирации. Были случаи, когда Ивкин созывал совещание секретарей райкомов КП(б)У днем в скверике около Лукьяновского базара и при прохожих давал секретарям райкомов те или иные поручения.
Кроме этого, Ивкин был связан с неким Медведевым, который представлялся как личный порученец И.С. Хрущева и что якобы он был оставлен для подпольной работы в Киеве. Ивкин неоднократно от Медведева получал определенные суммы денег и ценности. По сути Медведев работал в гестапо и не малую роль сыграл в разгроме киевского подполья.
Как далее сообщил т. Скляренко - 2 сентября 1942 года к нему на квартиру вечером явился Кучеренко и со слезами на глазах, невнятно стал просить прощенье. Скляренко, опасаясь провокаций со стороны Кучеренко, в этот вечер не стал с ним разговаривать и назначил с ним свидание на следующий день и в другом месте. При встрече Кучеренко рассказал т. Скляренко следующее: что 5 мая 1942 г. он на Евбазе во время встречи со связной, которая якобы должна была принести ему листовки, был схвачен пятью гестаповцами и доставлен в гестапо на ул. Короленко, в бывшее помещение НКВД УССР.
В гестапо подвергся сильным пыткам, в результате которых он якобы был вынужден выдать несколько человек из комсомольского подполья и то только технического персонала и что он освобожден под расписку с тем, что поможет гестапо разыскать Шамрыло - секретаря Киевского горкома. КП(б)У и Черкасова - коменданта г. Киева. Для этого ему была отведена специальная квартира, куда к нему ежедневно должен был являться агент гестапо, а также были выданы соответствующие документы на право жительства в Киеве. И далее Кучеренко заявил, что он для гестапо делать ничего не будет и просил т. Скляренко включить его в подпольную партийную работу. Тов. Скляренко согласился подключить его в подпольную работу и стал давать ему отдельные поручения. Сначала ему было дано задание организовать подпольную типографию, что и было выполнено. Затем было дано задание отпечатать и распространить листовки, что также было сделано. Позже Кучеренко поселился вместе с т. Скляренко и жили вместе -Скляренко, Морозова и Кучеренко... Кучеренко будучи арестованным, под определенным физическим воздействием полностью разоблачил киевское подполье комсомола, а также известное ему партийное подполье и дал подписку работать в гестапо, т. е. завербован...
Далее Кучеренко сообщил т. Скляренко, что у него с Ивкиным в гестапо была очная ставка, и когда Кучеренко был введен в кабинет следователя, то в кабинете уже сидел Ивкиным хорошо одетым, курил сигару и перед ними на столе стоял недопитый бокал вина. Как только был введен Кучеренко, Ивкин, не дожидаясь вопроса следователя, заявил: "Вот это Кучеренко - секретарь Киевского горкома комсомола в прошлом и в настоящем". После чего якобы Кучеренко был вынужден признаться, что он Кучеренко и секретарь горкома комсомола.
Также у Кучеренко была очная ставка с Медведевым, который подтвердил тоже самое, что и Ивкин.
Далее Кучеренко видел в гестапо Кулика - бывшего работника Киевского обкома КП(б)У, говорил с ним и который сообщил ему, что он в августе 1942 года был арестован в Курской области. По неточным данным Кулик якобы из под ареста освобожден. Кучеренко также видел в гестапо арестованного Шевцова - председателя Киевского горсовета, встретились в коридоре, с Шевцовым не разговаривали. Шевцов был плохо одет и сильно заросшим.
Кучеренко, будучи арестованным, неоднократно вместе с гестаповцами ходил на операции по аресту партийных и комсомольских работников. Как объясняет это Кучеренко, он и другие арестованные ходили только и указывали местожительство подлежащих аресту. Кучеренко признался т. Скляренко, что он ходил и к нему два раза, но не застал дома.
Далее сообщил т. Скляренко, что Романченко - бывший секретарь Ленинского райкома КП(б)У гор. Киева и Листовничий - бывший зам. зав. отделом кадров Киевского горкома КП(б)У оказались предателями - работали в областной полиции следователями по политическим делам. По неточным данным Романченко переведен в Уманскую полицию, а Ластовничий расстрелян.
Оставляемая ЦК ЛКСМУ для подпольной работы некая Джимми Александра оказалась немкой и на второй день прихода немцев явилась в гестапо, сдала ценности, оставленные ей для подпольной работы, разоблачила известное ей комсомольское подполье и стала работать в гестапо.
В настоящее время в Киеве проживает бывший секретарь Киевского горкома КП(б)У по оборонной промышленности т. Беземчук, который никакой деятельности не проявляет. Тов. Скляренко предлагал Беземчуку пойти в партизанский отряд, но Беземчук заявил: "Я еще немного побуду здесь".
Из всего этого можно сделать следующий вывод, что по городу Киеву в настоящее время цельной подпольной партийной и комсомольской организации не существует. Существуют отдельные, небольшие разрозненные диверсионные группы и отдельные лица, которые в силу жестокой реакции, ни с кем не связаны и не проявляют должной активной деятельности.
ИНСТРУКТОР ОРГИНСТРУКТОРСКОГО ОТДЕЛА ЦК КП(б)У -(МИРОНОВ) 22 мая 1943 г.
с. Мухоеды, Наровнянского района, БССР.
Партизанское соединение т. Ковпака. мт-2
ЦДАГО України. -Ф.1.- Оп.22. - Спр. 8. - Арк. 29-48.
Копия. Машинопись.

 

Если при наличии родственников небыло произведено молекулярно-генетического исследования ДНК (с положительным результатом), то предполагаемым родственникам нужно было сообщить, что найдены предметы предположительно принадлежавшие ШамрылоТ.В., а не его останки.

P.S.
Спешность захоронения и непроведение соответствующих экспертиз при наличии родственников - это больше похоже на аферу и секуляцию имени ШамрылоТ.В.
.
Мне ваши извинения ненужны. Приберегите их для людей, которые будут приезжать на могилу и считать , что там находится их знаменитый родственниик.

 

Посмотрел утренний выпуск ictv.Проникся.Спасибо.Radius-красавчик.ТС-отдельное спасибо и за скромность в том числе(в кадре не увидел).Поеду,покопаю.

 

Ну, так отсыпь денег на исследование Днк! Чего ты тут несёшь? Какая к хренам спекуляция? Откопали - похоронили. Всё. Никто себя пяткой в грудь не бьёт и звания "почётный поисковик" на грудь не вешает. У нас в год 2-3 захоронения, и это постоянно. Когда Тарасюк очередную цацку на грудь вешает просто так - это как-то никого не возмущает. А проделанная от и до работа вызывает ропот и какие-то сомнения. Если тебе так свербит, то эксгумируй останки и занимайся экспертизой. А мы дальше копать пока будем.

 

Это тоже как-то уже привычно.