Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. Alex Richter

    Alex Richter Старший санитар-модератор

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    140
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    255
    Повідомлення:
    20.224
    Адреса:
    Украї́на
    Войска СС практически до конца войны снабжались по остаточному принципу.
    Именно им сливали старые МР-18,28,трофеные ПП.
    И только Штурмгеверы поступили к ним в большем количестве( и вроде,раньше),чем в Вермахт.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Штангенциркуль RAXA непоганий стан, все на фото.
      900 грн.
    2. Каністра WH 1944 року, маркування на ручці, нечаста. Ціла, без втручань, зберігався бензин. Двойний...
      4100 грн.
    3. З болота.З якого саме -незнаю.
      500 грн.
    4. З болота.З Штеєра, але на скільки бачу по фото ,то ставилась на багатьох машинах та БТР, тільки кріп...
      4000 грн.
    5. домашнього зберігання,всі шарніри рухомі
      2000 грн.
  3. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Совсем неи. На полном серьезе. Если проанализировать литературу - то ВСС, во первых получали не вполном объеме нужное снаряжение и вооружение, так и то, что давали - в основном "неликвид"... Старое вооружение либо трофеи...

    То же самое касалось и техники. К примеру если не ошибаюсь то ли Хаусер то ли Дитрих чуть ли не "украл" батарею Штугов, чтобы вооружить артдивизион...

    Миф о лучшем снабжении СС возник после войны в мемуарах Вермахта солдат и генералов. Во-первых - "у соседа снег белее, а трава зеленее", а то что Вермахт недолюбливал ВСС факт известный.
    Во-вторых то "что ВССу доставались все сливки" - очень хорошо "объяснял" почему ВСС воевали гораздо эффективней чем Вермахт.

    Ну и в третьих ВСС это же "личная армия Гитлера" - она не могла не снабжаться хуже)))

    Кстати на фото Штурмаков больше на солдатах Вермахта - чем на СС... К примеру по фотоальбомам Лейбштандарта - я видел считанные фото ЛАНовцев с СТГ... Так что и там не все так очевидно.

    Кстати если не ошибаюсь Рома Пономаренко описывал ситуацию по снабжению ВСС в книге "Войска СС без грифа секретности"....
     
    1 людині також подобається це.
  4. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    То-то и оно что ключевая фраза здесь "во всех советских".... Чем больше изучаешь историю, тем больше понимаешь, что все советские источники ни черта не знают о противнике с кем воевала Красная Армия.
     
    BillyAl, Arthur Riedel та БАЛАН подобається це.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.538
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    Спорный вопрос кто больше или меньше получил - надо подымать доки ХГ в которых числились Войска СС и смотреть периуд когда и кто получил СТГ раньше и главное сколько...надо сравнивать вооружение дивизий по месяцам....а для полевых испытаний Войска СС МКб, МП 43, СТГ получили почти одновременно с Хеером...

    По МП 43 можете посмотреть пост 623 в этой теме...;)
     
    1 людині також подобається це.
  6. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.956
    Адреса:
    Львов
    Камрады, в штыковые атаки немцы ходили в 41-м, когда еще был дух старой армии, потом немцы смекнули, что МГ на хорошо простреливаемой местности намного лучше. Рукопашная совсем другое дело - там в ход идет все и штыки и приклады и зубы, а самое главное первенство занимают пехотные лопатки как имеющие самое эффективное действие. А вот штык-нож больше всего пасет задних. Неудобен он для этого - лопатка и окопник лучше. Но разговор идет о снабжении. Штык идет по уставу, а устав дело святое. Да конечно начиная с 1944 года, наверное штыки в снаряжении стали использоваться реже, но это больше связано со сложностью снабжения чем их отсутствием. Конец войны вообще - полная неразбериха и хотя СТГ-44 и не имел крепления штыка, что связано скорее с экономическим требованиями, его предшественники разрабатывались с креплениями под него....
     

    Images:

    mkb42h_01.jpg
    mkb42w_01.jpg
    1 людині також подобається це.
  7. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    978
    Адреса:
    Беларусь, г.Минск
    Обычно прибавляя слово "головорезы". Пардон за офф-топ.
     
    7 користувачам це сподобалось.
  8. alligator 17

    alligator 17 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Латвия
    Пробивающая способность германского штык-ножа К-96 такова что до сих пор этот штык на латвийских хуторах вовсю используют для забоя свиней... Был бы неудобен, за 60 с лишним лет давно нашли бы замену....Стоит помнить что у автоматического оружия по ряду причин периодически случаються перекосы и утыкания патронов. Штык-нож здесь и ,,извлекатель,, и молоток одновременно и очень может пригодиться при извлечении гильзы.Оказавшийся в одиночном окопе с умолкшим автоматом и без штык-ножа камрад попадает в неприятную ситуацию,автомат есть патроны тоже,но вот вытащить перекошенную гильзу нечем. Кто стрелял из МП-40 в курсе как иногда экстрагированая гильза может не улететь в окно а застрять в ствольной коробке придавленная затвором.Поэтому шобы там не говорили а без штык-ножа ненадёжно.А окопных ножей на всех не хватало.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  9. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    121
    Лоти
      на продажу:
    11
      продані:
    205
    Повідомлення:
    6.223
    Адреса:
    Киев Pi.Btl.168
    Оказывается СС самые обделенные---вот почему я занимаюсь саперами:)
     
    2 користувачам це сподобалось.
  10. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    6.384
    Адреса:
    Киев
    интересное мнение..) Например на что б поменяли штык? Типа вариантов много.
    Ауж гильзу то из какого вундервафеля штыком можно вытащить?
     
  11. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    6.384
    Адреса:
    Киев
    Ребят..тут шото нездоровые движения пошли.. Штык = штатное для винтовки. Относительно пригодный для реза и ножэевого боя. Точнее не пригодный. Траншейники = полноценный нож для хозбыта и ножевого боя. Что тут не понятно?
     
  12. Scud

    Scud Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    785
    Адреса:
    г.Киев
    SS тоже разные были, в отличии от однородного Вермахта. Это первоначально там были отборные арийцы, а потом начали пихать туда всех, кого нельзя было пихать в простой Вермахт - от иностранцев, до разных педобиров и коммунистов, тем самым снизив престиж Ваффен-СС. Если "Лейбштандарт" был личной гвардией Гитлера, то и снабжался он хорошо - и камуфло, и штурмаки начинали свою карьеру оттуда. А вот другие дивизии в большинстве своём действительно снабжались чем попало, да и какие, скажем, из "Шарлемани" или "Галичины" могут быть космодесантники личные гвардейцы Гитлера, не смешите меня, таких уж точно не будут снабжать в ущерб Вермахту. Так что довольствовались старьём и трофеями, достаточно ZB-37 вспомнить.
     
    1 людині також подобається це.
  13. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Кстати,на момент боя под Бродами в "Галичине" фузилерный батальон был вооружен штурмгеверами.
     
    Jakes подобається це.
  14. Held

    Held Leutnant

    Повідомлення:
    3.839
    Адреса:
    ...
    Не знал, возможно моё упущение....
    А есть сылка на доки, выдержки, статьи....? :beer:
     
  15. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Да не совсем. Дедушка товарища служил в этом батальоне-рассказывал...
     
  16. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.719
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Очень смелое утверждение. Вы хоть раздел посвященный той же 14СС на этом форуме посмотрели бы, прежде чем подобное писать.
     
    1 людині також подобається це.
  17. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    А Скад у нас вообще большой спец по разным вопросам. Особо по аутентичным стрижкам и станковым пулеметам...
     
  18. Scud

    Scud Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    785
    Адреса:
    г.Киев
    А что не так с 14СС? Все коллаборационисты находились в подчинении Ваффен СС, и если к разным "околоарийским" народам относились как к равным или почти как к равным, взять хотя бы дивизию "Викинг", то "Галичина" была лишь удобным поводом держать сбежавших с одной стороны на своей стороне так, чтобы они не только не бунтовали, но ещё и воевали за тебя, и уж точно элитой Ваффен СС "Галичина" не была. А то, что штурмаки к ним попадали, я даже не удивляюсь. Немцы использовали "Галичину" в горячих местах, чтобы самим меньше подставляться, вот и направляли туда штурмаки для непосредственных войсковых испытаний.

    А со станковыми пулемётами что не так? Или ЗБ-37 был таким прогрессивным и элитным, а главное - простым и легковесным, что за него аж дрались, или американцы немцы выкидывали проклятые M-16 МГ-34/42 и подбирали АК ЗБ-37 в джунглях Индокитая?

    А стрижки меня вообще не волнуют, как и вся ваша "реконструкция". Не буду вновь вдаваться в подробности окопных вшей.
     
  19. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Войсковые испытания штурмаки проходили гораздо раньше и список частей,где это происходило,а также количество поставленых в эти части стг в этой теме уже выкладывали в виде документа(немецкого понятно). Но вы видно все это не читаете. Про 14див.СС вы несете,пардон,полную чушь. В плане ее боевого применения немцами. Да и вообще,интересно-тема "Принципы аутентичности" в разделе ВИР. Если Вы на рекон клали с прибором-в чем смысл Ваших постов? Донести свое ОЦМ до населения планеты Земля?..
     
    2 користувачам це сподобалось.
  20. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Штурмаки начали карьеру из "Викингов"...
     
  21. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.719
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Он безнадежен:)
     
  22. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.504
    Адреса:
    Почти в горах
    Скажите,мне вот интересно,чисто хочу задать вопрос спецу, а армия Власова тоже относилась? А Испанский легион? А то у меня сын спрашивает, а я не знаю..
     
    BillyAl, von Goltz, Антип Глымов та 3 іншим подобається це.
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Повідомлення:
    13.956
    Адреса:
    Львов
    Саша, два "штурмака" было найдено в лесном массиве возле с.Бонышин - место прорыва 13-го корпуса. Магазинов очень много тоже попадается......
     
    5 користувачам це сподобалось.
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Ну значит уже три...
     
  25. H.Krause

    H.Krause Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    225
    Адреса:
    Львів
    Ребята, общался с человеком, который поднял штурмак в Бонышене. Их у него есть.:smile_12:
     
  26. Gyra

    Gyra Feldwebel

    Повідомлення:
    293
    Адреса:
    Киев
    Ничо се у вас тут спецы. посоветуйте как собрать аутентичный костюм космодесантника в войне с педобирами :)
    зб37 не предлагать :)