Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Ножи ГЮ часто попадаются на копе, находили мои друзья, находил и лично я один раз под Гаваретчиной (Бродовский район). Но это не значит что их носили на ремне, по крайней мере на фронтовых фотографиях он не попадается. Видимо его носили в сухарке или ранце как память. Основное холодное оружие солдата - это штык-нож, даже вооруженного автоматическим оружием.....

 

Женя, закинь пжл ссылочку на это утверждение или может поскажешь в какой литературе об этом можно узнать, дабы внести для себя ясность в этом вопросе.
Мне известно, что штык-ножи S84/98 перестали выпускать во второй половине 44-года. Так как стали наращивать выпуск штурмовых винтовок СТГ-44 соответственно уменьшился выпуск карабинов 98к, более того последние карабины выпуска 45-года приливы в большинстве своём не имели, стало быть нужно полагать что, штык-нож к концу войны утратил своё прямое назначение так, как его попросту небыло к чему примыкать. К томуже довольно не много встречается фотографий где солдаты вооруженные СТГ-44 носят на ремнях штык-ножи.

 

Как это?!!!!!! Их до последнего штамповали, вот фотки штыков 45-го года:
http://k98.free.fr/45crs - 3780.html
http://k98.free.fr/crs45-417.html
http://k98.free.fr/45crs-4308.html
http://k98.free.fr/45sgx-8627.html

а 44-й год это вообще пик производства

 

Обсуждение данного вопроса конечно не в этой теме, к тому же я не обладаю глубокими познаниями в области холодного оружия, но на тех штыках что я видел год выпуска стоял на верхнем торце лезвия у основания гарды...
Возможно информация в тех источниках что я изучал неверная трактовка дат. Вот и попросил Женю пролить свет на интересующий меня вопрос.
Но, то что их перестали выпускать выглядит совершенно логично, в свете запуска в массовое производство штурмгеверов к которым некуда примыкать штыки. К томуже карабинов было выпущено общим числом более 10 миллионов штук, а штык-ножей порядка 15 миллионов штук. Надо полагать огромное количество штыков хранилось на складах до конца войны и были попросту не востребованы армией.

 

Может в этой теме мне скажут наконец длину и ширину опознавательной красной нарукавной ленты на белую куртку вермахта?

 

Я ведь не утверждаю, что штык-нож не выдавали новобранцам. Выдавали однозначно. Понятно что, карабин 98к до последних дней войны оставался основным оружием вермахта. СТГ-44 получали далеко не все, а только в основном элитные части вермахта и СС. Вопрос в другом, в конце войны врядли имели место штыковые атаки со стороны вермахта, если это не было вызвано конкретной ситуацией, например внезапная разведка боем со стороны противника либо близкое столкновение в ходе неприятельской атаки, когда уже не было возможности применять эффективно огнестрельное оружие. Например, быстро перезарядить магазин или хуже того закончились патроны, вот с этого места начинается самое интересное. При помощи чего дать отпор неприятелю... Выбор таков, если у солдата карабин с примкнутым штыком это одно дело, а когда у него СТГ-44 или МП-40 то, от штык-ножа толку будет не много, уж помоему лучше взять в одну руку заточенную сапёрную лопатку, а в другую окопный боевой нож. Отсюда, зачем такой штык-нож нужен, который только отяготит общий вес на поясном ремне, а толку в бою от него мало.
Если ктото сомневается в приведенных мною доводах проведите небольшой эксперимент. Возьмите обыкновенный мешок с под сахара, на сыпьте в него песок и подвесьте на дерево. Примкните к карабину штык-нож и сделайте укол в мешок, затем снимите штык и ударьте непостредственно держа штык рукой. И последний способ, ударьте мешок боевым окопным обоюдо-острозаточенным ножом, определите визуально проникающую способность, всех троих способов. После этого сразу отпадут все сомнения насчет эффективности штык-ножа в ближнем бою у солдата вооруженным штурмгевером.
Фотки есть, но повторюсь они достаточно редкие особенно в конце войны. Поэтому полагаю, не будет вопиющим нарушением и аутентичность будет вполне соблюдена, если не носить штык-ножи на реконструкциях по 44-45 годах если у солдата автоматическое оружие MP40, G43, MP-43, STG-44 и любое другое трофейное оружие.

 

Моё мнение, штык-нож являлся неотъемлемой частью вооружения солдата. И думаю, также закреплялся за ним, как личное оружие. Сомневаюсь, что командиры закрывали глаза на отсутствие штык- ножа у бойца вооруженного МП-З8/40, СТГ, МГ-З4/42. С уважением. P.S. Не у всех же были окопные ножи. А у штыка всё-таки убойная сила поболее окопника.

 

Дай Бог зберусь! Цікаво побачити бідне німецьке ополчення!=))

 

Я не мешок использовал для проверки штыкножа,а тушу быка,да именно быка причем еще до того, как сняли с него шкуру.Нормально так протыкивается,в разные места и по рукоядь Естественно,что окопник лучше для этого преспособлен(проникающий момент),но еще лучше швайка или шило....Давайте использовать шило на реконе,мотевируя это тем,что нафига солдату носить штатное,когда оно не очень эфективно(хотя эфективно на 100000000%)
Игорь,в штыковом бою немаловажную роль играет длина,это как в бокс-чем длиннее руки,тем шансы на победу увеличиваютя.

 

Влад, я не собираюсь с тобой вступать в долгую полемику. Моё хобби не ограничивается только просмотром фотографий в инете на тему ВМВ.
И я словом нигде не обмолвился, что при наличии у бойца штатного карабина штык-нож будет лишним. Но повторюсь, штык-нож примкнутый к карабину проникает действительно по самые немогу, но если я имею к примеру СТГ-44, то для рукопашки вооружился бы сапёрной лопаткой и боевым траншейным ножом. А свой штатный штык-нож для галочки перед жандармом хранилбы в ранце, в обозе

 

1) Окопники в виде швайки использовались, причем весьма успешно, например, американской армией в разные периоды.


2) Если в контексте данной темы рассматривается вопрос "нафига козе баян?" "Зачем солдату с автоматическим оружием на заключительном этапе войны штык?", то вроде ж очевидным является тот факт, что эти самые штыковые бои уже не велись, их полностью вытеснили жестокие рукопашки на минимальном расстоянии с противником. А в таком варианте длина - скорее обуза, чем плюс (иначе солдат саблями вооружали бы). Именно поэтому, если после ПМВ еще колебались и уменьшили только длину штыков, то после ВМВ современное оружие начало оснащаться многофункциональными штык-ножами небольшой длины с хорошими режущими свойствами.
Например, такими:



Ах, да, чуть не забыл:
3) По умолчанию штык к К98к - сугубо колющее оружие.
Так что, можно долго что-то доказывать, но штык проигрывал лопатке по убойности (рубящее действие эффективнее колющего), окопнику - по колюще-режущему.

А причин продолжения использования штыков много, начиная от традиции, заканчивая банальной невозможностью оснащения всех солдат окопниками. Да и не зачем это было делать, по сути. Обычному солдату вполне хватало старого-доброго карабина и штыка...

Так что в рамках реконструкции использование, например, командиром отделения с автоматическим оружием до 43-го года штыка, а после - окопника, видится вполне логичным вариантом.

 

Если рассмотреть развитие холодного оружия в пост военный период, то штык-нож практически всех армий мира трансформировался в универсальный боевой нож для выживания, с различными функциями, например примкнутого к оружию для удара в тело противника, для рукопашного боя непосредственно держа его в руке, для ремонта чего нибудь в полевых условиях, да малоли ещё для чего...
И эта тенденция была заложена как раз в конце второй мировой войны. Штык-нож S84/98 в своем классическом исполнении и использовании "доживал" свои последнии дни. В 44-м году германский вермахт не вооружали, а пытались как минимум насытить в тех условиях уже "больной экономики" автоматическим оружием. Соответственно опытный ветеран получивший в руки "чудо-оружие" СТГ-44 пытался любыми способами и как можно скорее обзавестись боевым ножом, а не таскать на поясе ставший не нужным штык-нож. Кто этого не знает или нехочет признавать учите как говорится мат.часть и будет вам счастье.

 

Ребята,используйте хоть иголку-циганку для ношения,мне побарабану ваше внутреннее видение равно как и вам пофиг мое?Штурман написал,что не получается у него обычным штыком проколоть что-то,я написал,что штык(мое мнение)более эфективен и работоспособен;про возможнлсти лопатки и словом не обмолвился.Вы начинаете доказывать мне,рассказывать----зачем????Штык обязательный предмет снаряжения и этим все сказано,в чем спор-то?

 

Не спор а диспут, о принципах аутентичности...

 

Зачем спорить? Можно на рекон нацепить и саблю и ш.н. и окопник и будет гут! И смотрите на реакцию Вашего командира.

 

С чего ты взял,что то о чем ты написал, никто не знает? Естественно,что все модернезируется,улучшается и упрощается,но мы не реконструируем послевоенные времена!Штык -нож выдавался до последнего(мог конечно быть не выданным по причине отсутствия на складе(в конце войны),но это крайнередко)

 

Ха,немцы вобще старались избегать рукопашных столкновений с русскими(не мои домыслы,а многие ветераны такое рассказывали,в мемуарах встречается) Нужно определиться про какие войска мы говорим!Никому не секрет,что в СС снабжение немного не такое было по сравнению с другими.Игорь,ты СС-овец?Если нет,то легенда твоя только такой может быть----тебе его(засапожник)не выдали,а ты где-то намутил его.Носи на здоровье!

 

Войска СС снабжались хуже Вермахта...

 

Влад, я тебе на ответил ещё в посту №1218. Я его с собой всегда таскаю (Оестерле устраивает нам постоянные проверки), но в боях по 44-45 на ремень в большенстве своём не цепляю.

 

Это твои домыслы, не более чем. Их на складах в апреле 45-го было вагон и маленькая тележка.

 

Читай внимательно что я пишу! Написано,что крайне редко,т.е.еденичный случай.Если их на складах вагон с тележкой,то понятие "на складах" понятие общее. И это не мои домыслы,это просто жизнь.Сколько раз когда служил было,что на этом складе закончились или еще не привезли,а на том забрали,чтоб привезти на этот.Склады и снабжение везде одинаковое,независимо от национальности.

 

Та ну,хуже,впервые слышу!Наверное ты с сарказмом это написал?

 

Неужели? Везде, во всех советских документальных источниках, фильмах и т.д. ключевая фраза к СС = "отборные". Или я не прав?