Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    243
    Повідомлення:
    459
    Адреса:
    Україна

    Більшість нюансів залежить від того, кого саме відтворюєш.
    А то починаєця тут, нравіца-нєнравіца :D
     
    alkorn80, Burevestnik та Vitaly K. подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 140 грн.
    2. 1400 грн.
    3. без вв метал латунь
      40 грн.
    4. Пластиковый корпус. "Усох" от времени. Клеймо не читается.
      100 грн.
    5. ММГ польських патронів Browning PK 6,35 х 15,5
      270 грн.
  3. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Ну главное чтобы в разрез с аутентичностью не шло, а насчёт "нравится или не нравится", то это дело каждого реконструктора выкладывающего собственные немалые деньги на снарягу.
     
    Кайзеровский офицер подобається це.
  4. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Опять трофей перешитый...

    FB_IMG_1644556149212.jpg
     
    Кайзеровский офицер подобається це.
  5. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Кстати, что за мундир на гренадере? Воротник явно темно-зеленый, но карманы без бантовых складок. Гибрид? Может Гольц подскажет?

    200px-Bundesarchiv_Bild_101I-712-0472-02,_Russland,_Verleihung_Panzervernichtungabzeichen.jpg
     
  6. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.294
    Адреса:
    Metropolis ☢
    А что тут подсказывать? Такие мне попадали. Перешив того времени. Ворот ранний на более позднем мундире.
     
    Алег Аўчыньнікаў та Vitaly K. подобається це.
  7. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    А смысл перешивать? Думаю, что гибрид. Форма пошита в 43-м году по новому упрощенному варианту, но в запасе было ещё сукно темно-зеленого цвета, которое и использовали для воротника. Вообще, темно-зеленые воротники, ведут свою родословную с ПМВ, когда на упрощённые блузы М15 шили воротники из темно-зеленого материала, который мягче от мундирного и не так сильно натирают шею солдату. До этого использовали специальные галстуки "слюнявчики". Ну это так, мысли в слух. Подождем мнение Гольца.
     
  8. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.294
    Адреса:
    Metropolis ☢
    А смысл орлы нашивать в полевых условиях? Если перестать утрировать, то видны вмешательства по перешивке в этих воротниках. Например оттенок нитки это выдал когда его спороли для того чтоб вставить отднотонный перед продажей под модель. Не слышал, чтоб их фабричными такие делали.
     
    Vitaly K. подобається це.
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Во время войны шили из всего, что было под рукой. Не-до реверансов было. Кителя ложились в землю порой быстрее чем шились....
     
  10. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    7
    Повідомлення:
    4.294
    Адреса:
    Metropolis ☢
    Я это знаю, и о картонных пуговицах знаю и тд. Поздние модели были уже упрощенными, того многие хотели их облагородить. Вот и все.
     
  11. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Чернигов
    Никакой это не эрзац и не редкий подвид м 43.
    Это так сказать "щегольски м43 " тоесть изначально , обычный м43 , который заделали максимально под м36 . Видел такие даже с нашитыми полосами на карманы (которые исчезли уже на м42) , короче как м36 . Это самый настоящий шик того времени . Таким образом выделяли себя ветераны, поэтому можно встретить перешитые в ручную на поздних кителях орлы , многие пытались сделать китель максимально как довоенный , который больше был о красоте и об опытности и бывалости .
    Короче на фото м43 , но который пытаются выдать за м36))
     
  12. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Чернигов
  13. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Чернигов
  14. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    243
    Повідомлення:
    459
    Адреса:
    Україна
    Сенс перешивати полягав у тому, щоб підкреслити свої амбіції на кар'єрне зростання. Повсякденна офіцерська форма всю війну була із зеленими вставками на комірах та кашкетах, тому і сукно таке було у виробництві весь час. І саме воно давало більшу візуальну схожість із офіцерами-командирами.

    Питання з шиями в Другу Світову вже не стояло - спочатку з'явилися відстібні підкомірці, а потім і сірі сорочки з відкладним коміром.

    Такі переробки зустрічалися регулярно на всіх пізніх моделях польових фельдблуз. Але на М43 таке траплялося рідко, найчастіше так перешивали-переобшивали модель М41, оскільки саме вона має найбільшу схожість із офіцерським М36.

    UGL3B.png 8EzE6RMMzTY.jpg M 41 Wehrmacht Heeres, Feldwebel of Art Rgt 40 Geschцnte tun1.jpg 20090721_fb.8731p0j418sooooo8wooc40wk.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg m41-wehrmacht-fahnenjunkerfeldwebel-of-arztliche-akademie-tunic--150419-600x600.JPG m41-wehrmacht-heer-tunic-for-feldwebel-of-99-gjr--125864-600x600.JPG M41 Obergefreiters of artillery tunic1.jpg wehrmacht-m41-tunic-oberfeldwebel-34th-infantry-regiment-1-600x600.JPG EK2ribbon_Infantry_Assault_Badge_DRL_Sports_.jpg
     
    stalker747, Vitaly K. та Кайзеровский офицер подобається це.
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    А кто его старается выдать за М36? Думаю самим солдатам было глубоко побоку модельный ряд мундиров. Вопрос решал внешний вид кителя. Понимаю унтеров, которые могли перешить воротник для шику, но рядовой?
     
    Останнє редагування: 11 лют 2022
  16. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Так ответили уже. Бинокль.
     
    Vitaly K. подобається це.
  17. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    125
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    243
    Повідомлення:
    459
    Адреса:
    Україна
    І унтери, і рядові - усі хотіли. І деякі могли)))

    М41 вже виклав, от такі самі М42 докину:
    H057982thumb.jpg isa.jpg H053174thumb.jpg image_4593163.jpg
     
    Кайзеровский офицер та Vitaly K. подобається це.
  18. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Чернигов
    Как раз наоборот , вот на что , а на кителя было не всё равно .Об этом главным образом свидетельствуют фото .На шлемы - было (как думаю и на кепки с пилотками большей степени).Но только не на китель .
    Внешний вид кителя = модель кителя . А что делать если не удавалось достать м36 ? Правильно, заделать свой максимально на него похожим .Это немного обьясняет то , что иногда на фото можно увидеть китель м36(или это перешитый м40) с поздним орлом и петлицами на увешенном наградами ветеране. Например https://www.buchhandlung-stoehr.at/wp-content/uploads/2019/10/kalender-22-Rk-Traeger-400x565.jpg
    На фото явно 1943й ,вернее даже скорее всего 1944й год . Судя по цинковыми ,как мне кажется ,пуговицам , это перешитый м40. Чем не пример моды того времени .
    Герр Оберкатце все верно точно написал и объяснил .Также встречается м 42 с перешитым воротником, имхо реально чаще чем м43 .
     
    Останнє редагування: 12 лют 2022
    Кайзеровский офицер подобається це.
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Интересно будет, если кто-то появится в таком кителе на реконе по позднему периоду. Знаю, что были случаи, когда из-за отсутствия в продаже М40 перешивали воротники на М36, хотя штурмовские кителя независимо от модели шьются из одного рулона.
     
    Vitaly K. подобається це.
  20. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    25
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    50
    Повідомлення:
    506
    Адреса:
    Чернигов
    Как впрочем и почти у всех остальных производителей … Ельзенау точно шьёт из разных ))) . Ехх…
    Затрагивая тему штурм - мильтек кителей ,на мой взгляд , их м36 лучше не брать вообще . Главным образом дело в суке . Как Вы правильно написали , они делают всю форму из одной шерсти , так вот , эта шерсть , совсем не похожа /не подходит на м36 фельдблюзу . М40 , да имеет место быть , но не м36 . Сравнивая с оригиналами это очень так заметно … Можно поэтому еще сказать , что проблема обилия м36 нашего рекона помимо самого обилия этих м36 на все периоды , заключается также как раз в самом качестве и соответствии с оригиналами этих самых м 36 . Довоенное сукно было светлее , и более зеленоватого оттенка … Пример :https://fjm44.com/product/unit-mark...to-a-unteroffizier-in-artillerie-regiment-42/
     
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Тут Вы правы. Милтековское сукно по цвету идёт только на М40, все остальное фактически не отвечает цветовой гамме. Насчёт М36, то он немного имеет синеватый оттенок, чуть не купил такой в Праге, но цена в две штуки зелени очень не понравилась. Очень похожий цвет сукна был у Лост-батальона.
     
    Кайзеровский офицер та Vitaly K. подобається це.
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В соответствии с порядком о одежде солдат Хеер это просто фельдблюза (для рядовых и унтер-офицеров).
    Фото май-июнь 1944 г. автор Теодор Шеерер, "Гроссдойчланд". Вложение Фото из той же оперы...

    Это т.н фельдблуза "43/44" с темно-зеленым воротником.
    В реконструкторской среде такую комбинацию считают: индпошив, "окопный шик", малосерийная фельдблюза....
    кстати у Войск СС встречается темный воротник на фельдблузах М42 см. вложение...
    И даже 44-й обшивали фото 3...

    По фельдблюзам с 1936-1943 и модель 44 болие мение известно. Белый пробел остовляет именно М43/44 (когда были изминения в дизайне и пошли в войска - конец 1943 или начало 1944 - поэтому и обозначение 43/44 а у реконщиков М43).....
     

    Images:

    Bundesarchiv_Bild_101I-712-0472-21A,_Russland-Süd,_Soldaten_der_Division__Großdeutschland_.jpg
    KBs.jpg
    M44 dark collar.jpg
    E.Sibert подобається це.
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вся беда реконщиков в том что фотками живут, а фото это меньшая часть от того что был Вермахт во время ВМВ ибо из многомиллионного вермахта сколько остались на фото и кинохронике...все фото вырваны из контекста и показывают только конкретный миг запечятленный на фото, а это фото не показывает общей картины из жизни целого соединения.

    Вот тоже спорный чехол...
     

    Images:

    рр.jpg
    E.Sibert подобається це.
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Если смотреть устав стрелковая рота то это одно, и таки да, там нет в наличии...а если смотреть исторические фото то другая картина и сразу не все так однозначно...:D:beer:
     

    Images:

    Mg (2).jpg
    Mg (1).jpeg
    Mg (3).jpg
    Mg (2).jpeg
    Mg (4).jpg
    Mg (5).jpg
    Mg (6).jpg
    Mg (7).jpg
    Mg (8).jpg
    Mg (9).jpg
    Mg (1).jpg
    i09ccxe0r0cz.jpg
    download.jpg
    Останнє редагування: 13 лют 2022
    W. Zeiss та R@Mzes подобається це.
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.671
    Адреса:
    Львов
    Половина из них вообще не пулемётчики, много из предоставленного просто постановочные фото.
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Увы но спорное заявление....."все" фото ВМВ априори можно считать "постоновачными" особенно если они идут в разрез с каким небудь мнением....
     
    Останнє редагування: 13 лют 2022
    Алег Аўчыньнікаў подобається це.