Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема в разделе "Солдатский клуб", создана пользователем Valgus, 16 авг 2012.

  1. Gerhard

    Gerhard Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.797
    Адрес:
    Россия
    Я так понял ещё что если брать северное направление в целом, то там ещё Тотенкопф на псковщине, Норд в Карелии?
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. укрпочта+ 30 грн обратку по запросу
      200 грн.
    2. По фото. На реставрацию. Железо крепкое. Сошки подварены и зачищены.
      5500 грн.
    3. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    4. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    5. все на фото все мои лоты по ГДР https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&user_id...
      350 грн.
    6. остатки позолоты
      1000 грн.
    7. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-history/auc...
      1500 грн.
    8. обратка чистая судя по гимнастёркам с накладными карманами НКВД укрпочта + 15 грн
      50 грн.
    9. складский станок, є клейма і номер.
      250 грн.
    10. 1500 грн.
  3. Paul Lisch

    Paul Lisch Moderator

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Полистайте, почитайте здесь.
    https://reibert.info/forums/divizii-ss.436/
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.193
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Вы об этом уже спрашивали тут:
    https://reibert.info/threads/chasti...dnomu-fronti-1941-1943.1066653/#post-11778457

    У вас СС в СпБ и под Москвой табу и под запретом так как это политическое решение а не историческое.....СС И РОА это красная тряпка....хотя СС манов достаточно....
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2019
  5. Kurt von Wallenrod

    Kurt von Wallenrod Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    733
    Адрес:
    5. SS Pz. Div "Wiking" 9. Pz. Gr. Rgt "Germania"
    так вроде и под Питером и в Москве регулярно светиться ВИК "Гренадер" реконструирующий 4-ю полицай дивизион
     
    oberkatze нравится это.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.193
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    По 1941 году они могут, так как униформа еще без рун....может уже пускают и с рунами....
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2019
    stalker747 нравится это.
  7. oberkatze

    oberkatze Feldwebel

    Сообщения:
    278
    Адрес:
    Україна
    Февраль 2018. Ленинградская обл.
    ВИК "Гренадер" (СПб, 4я полицай-дивизия).
    Западный Фронт 1945.

    Все руны на месте.
    005.jpg zjup0vOuspA.jpg 9IeVXZ-Gkzo.jpg
     
    Последнее редактирование: 23 сен 2019
    Arthur Riedel, stalker747 и alkorn80 нравится это.
  8. Paul Lisch

    Paul Lisch Moderator

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Не стоит только путать наш ВИК "Гренадер" LSSAH c другим...
    Заранее пишу, что бы не было потом непонятных вопросов.
     
    von Goltz и oberkatze нравится это.
  9. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.193
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Тут надо смртеть какой тип мероприятия Gerhard имел ввиду....на фото походу тактика....
    На поорыве блокады их можно было видеть...
     
  10. Gerhard

    Gerhard Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.797
    Адрес:
    Россия
    CC всегда как правило пожалуйста, вижу на многих мероприятиях (да почти на всех), я имел ввиду конкретно 1941г. в СпБ - сейчас вот был Невский пятак, ещё что-то - Вермахт only. Как-то так постоянно слышу "ну их же тут не было в 41-м" Аутент!
    Да спрашивал, просто уточняю, т.к. потом не придумалось ничего лучше как просто посмотреть краткие открытые источники типа вики.

    Вообще если о запретах - например на Ступино в лагере (никаких цивилов туда не пускали если что) всякие флаги с рунами и свастиками строжайше запрещены были - это да, другой раз запретили "холостые тиры" (гостям мероприятия давали пальнуть с СХП) и выгнали всех покупающих и продающих в храме, но в итоге вернули и СХП и лавочников. Я как говорил уже на некоторых мероприятиях разыгрывают всякие штуки типа "зверств" и прогон колонн немецких пленных под улюлюканье (конечно это далеко не всеми поддерживатся). А так и флаги НСДАП вполне в ходу, на технику их одевают иногда
     
  11. Gerhard

    Gerhard Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.797
    Адрес:
    Россия
    Я конечно про открытые по случаю юбилеев действа для людей, не про закрытые СХП-тактики
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.193
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    В свое время на МЗН хлопцев с рунами СС непускали...
     
  13. Gerhard

    Gerhard Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.797
    Адрес:
    Россия
    На московских мероприятиях почти не бывал, может какой-то очередной "вспалах" у кого-то был, или что-то подковерное чисто на этом МЗН, не слышал о каких-то запретах присутствия СС-клубов на открытых реконструкциях. Больше интересны постановления в нек. объединениях например всем одеться в анораки at the front как самые отвечающие и никакой китайщины, это уже ха-ха ощутимое для кармана
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.193
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    На заметку реконструкторам Фельджандармерии, запись в зольтбухе ст. 7

    Ringkragen - горжет...
     

    Изображения:

    post-101-0-81758100-1322078301.jpg
    post-101-0-81758100-1322078301 - Copy.jpg
  15. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.134
    Адрес:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Приятно смотреть на качественный рекон.
    однако удивился, когда увидел камуфляж из будущего ...
     

    Изображения:

    DSC_2868.jpg
    3784.jpg
    ShtuG и Arthur Riedel нравится это.
  16. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.134
    Адрес:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    "ранний" раух начал юзаться по сути в 1943 хоть сколько-нибудь массово.
    Хоть одно фото покажите 100% 1941 года с раухом)))
    Бивор был авторитетным в 1995 году, когда свою книжку выпускал...уже четверть века почти прошла))) там уже найдена куча неточностей.
    И я что-то не припомню конкретных слов Бивора, что в 1941 году этот камуфляж непосредственно "использовался" на фронте... может поделитесь этой цитатой?

    А что вы "ранний" дуб не надели М40 блузу? ранняя же блуза)
     
    ShtuG и Arthur Riedel нравится это.
  17. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    133
    Адрес:
    Ua, Kyiv
    Исправлять оплошности, кои ими не считаем и не исправляем. И эта тема в целом так. Такое ощущение, что все длают все верно, а вокруг лишь колкие и недоброжелательные соседи. Где-то такая риторика уже витает в этом мире.
    Имхо, стоит создать отдельные темы с обсуждением конкретных предметов, которые можно сопоставить с конкретными оригинальными вещами, благо интернет полон качественных картинок разных коллекций.
    На примере того же рауха можно глянуть разные модификации блузы: структуру ткани и поговорить о временных рамках. В этой же теме все сведётся, как обычно, к «Ты неправ. Нет, ты», и оно затеряется в очередной сотне таких же безликих страниц.
     
    Последнее редактирование: 9 окт 2019
    Vitaly K. нравится это.
  18. Paul Lisch

    Paul Lisch Moderator

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Предлагаю не устраивать войны букв.
    Каждый сделал свои выводы, будем дальше двигаться в сторону аутентичности и достоверности.
    Если кто - то, что - то знает больше и может поделиться информацией, тогда пожалуйста.
    Если нет желания, или нужной информации, тогда лучше промолчать и пройти мимо.
    Знать всё - это не реально. Много документальных и фотоисточников утрачены навсегда...
     
    Последнее редактирование: 9 окт 2019
    Paulo, -Odessa- и von Goltz нравится это.
  19. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    47
      проданные:
    41
    Сообщения:
    2.899
    Адрес:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Женя, не надо ничего переводить, кинь, пожалуйста, именно про раух сюда в оригинале, я думаю, тут все читают.

    Но опять таки, есть еще фото доказательства, которыми всегда любят бравировать реконструкторы. Про них тоже шел разговор. Если есть такие по 1941 г., то тогда они тоже нужны.

    Иначе так и останется, что у каждого своя правда...
     
    Paulo, Helmut Raiser, E.Sibert и ещё 1-му нравится это.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.193
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Бивер. ст. 30...
     

    Изображения:

    бив 1.jpg
    Paul Lisch, E.Sibert, Vitaly K. и ещё 1-му нравится это.
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.193
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Форум завален полезной инфой в том числе есть тема по "рауху"....

    Тема..
    https://reibert.info/threads/primenenie-kamufljazha-rauchtarn.96787/#post-1170525
     
  22. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    133
    Адрес:
    Ua, Kyiv
    Никто не ставит под сомнение ценную информацию, которая есть на форуме. Только ее сопутствует не меньшее количество "воды". Темы часто путанные, неоднозначны и имеют по несколько клонов. Вопрос лишь структуры.
    Это я так решил еще "воды" тут полить, начав все эти нужно сделать вместо этого самого сделать:D
     
  23. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.134
    Адрес:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Этот камуфляж мог быть разработан согласно Бивору и в 1941, но он не упоминает о датах фронтового использования.
    В 1941 году его точно не было, в конце 1942 он мог начать поступать в некоторые части ИМХО.
    Вот Боец Принц Евгений занимается альпинизмом на юго-западе Сербии. November 1942. Скорее всего раухтарн.
    О сколько-нибудь массовом применении можно говорить 1943, где он мелькает уже и под Курском и на некоторых других фото. В связи с чем, адекватно его умеренно использовать на реконструкции начиная с 1943 года в варианте блузы "М40", кепи "М42" и чехла "М38", так же цельтбан
     

    Изображения:

    Боец ПЕ заним.альп-змом на ю-з Сербии. Nov42.jpg
    Последнее редактирование: 9 окт 2019
    Vitaly K. нравится это.
  24. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.134
    Адрес:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Кроме того, даже листая Бивора без переводчика, понятно, что было несколько вариантов Раухтарна.
    Так называемый "Ранний тип" можно различить на этой фото, где изображен офицер SS-Kav.Brig. в 1942 году
     

    Изображения:

    p86RZ3mTQXg.jpg
    Последнее редактирование: 10 окт 2019
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.193
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    ув. GraFs увы но т.н. "анализ фото-фактов" может сыграть злую шутку, в результате могут получится гурбые ошибки, неточность и сплошной субективный ИМХО.

    Вы и держатели сайта банденкампф у которых вы взяли фото утверждают что фото ноябрь 1942 года. Притом сайт указывает что фото на юго-западе Сербии и также они указывают что место не известно, Югославия (см. фото 1).

    Опять же архив у которого авторы сайта банденкампф взяли фото утверждает обратное что это декабрь 1943 года, место Россия...(см. фото 2).

    Одно фото но столько неточностей и расхождений по датам и местам съемки.

    У обоих источников одинаково одно это указан СС-Кригсберихтер Финк.

    Заходим на известный сайт по Кригсберихтерам СС и ищем фото Финка.
    Его фото датированны периодом 1943-1944 год (см. фото 3).
    Конкретную фотографию мы в фото сете не находим (такое может быть) так как война сильно потрепала и разбросала фото СС-Кригсберихтеров.

    Из ходя из фотоальбома Финка можно сделать вывод что фото бойца с сайта банденкампф с большой долей вероятности сделана в Высокогорнойшколе подготовки гебиргсегерей для Войск СС в Нойштифт-им-Штубайталь Инсбрук...Школа создана 15.9.1942...
    Но чтоб быть болие точным в датировке фото бойца надо узнать когда был проведён первый курс подготовки в этой школе.:beer:

    П.С. камрад Paul Lish не даст соврать что к пирмеру одно фото может быть привязано аж к трём соединениям войск СС с разной временной датировкой....:beer:
     

    Изображения:

    Fink.jpg
    Fink 2.jpg
    fink 3.jpg
    Andreas Lüth, Paul Lisch и E.Sibert нравится это.
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.193
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Ну вот наконец-то мы подошли к Кав Дивизии СС...

    Тот же офицер но еще ближе...датировка лето 1942 года...

    фото 2 и 3....тоже бойцы кав дивизии СС датировка 21.6.1942...хотя непосредственно в самом бундесархиве датировка просто лето 1942 года...

    как известно камуфляжная полевая шапка (кепка) введена в Войсках СС 1.6.1942...кстати в войска эта кепка начала поступать с конца мая 1942 года (оговорено темже приказом)...
     

    Изображения:

    Bundesarchiv_Bild_101III-Bueschel-069-38,_Russland,_Führer_der_Waffen-SS.jpg
    Bundesarchiv_Bild_101III-Bueschel-069-31,_Russland,_Kradfahrer_der_Waffen-SS.jpg
    Bundesarchiv_Bild_101III-Bueschel-069-32,_Russland,_SS-Reiter,_Marschpause.jpg
    Последнее редактирование: 10 окт 2019
    Andreas Lüth и E.Sibert нравится это.

Поделиться этой страницей