Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Valgus, 16 сер 2012.

  1. R@Mzes

    R@Mzes Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    41
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    104
    Повідомлення:
    3.300
    Адреса:
    Житомир, Сурина гора
    Мне кажется, или крайний слева на Дитля похож? :D
     
    Alex Kress подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 10 шт.)
      Застібка оригінал, в комплекті з болтом. В лоті одна пружина і один болт. Запитання вітаються. Упак...
      160 грн.
    2. Ммг восстановленная до схп патронник был целый,штык целый не пиляный (не родной) доков нет
      4000 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Не использовалась. С винтом.
      625 грн.
    4. (в наявності 1 шт.)
      Новые. склад .в лоте 1шт.
      150 грн.
    5. Нечастий набір в хорошому колекційному збереженні. Виробник Тула. Клеймо "Т" в крузі. Запитання віт...
      1350 грн.
  3. R@Mzes

    R@Mzes Oberstleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    41
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    104
    Повідомлення:
    3.300
    Адреса:
    Житомир, Сурина гора
    Такая же. Чья форма, кто знает?
    S71227-084058.jpg
     
  4. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    По результатам строевого смотра в Соколово у меня возник вопрос к белому чехлу на каску.

    Что-то типа такого:

    s-l1000.jpg

    По моему мнению, таких чехлов не было. Красили или краски, или сами камуфляжыне чехлы.

    Прошу коллег или подтвердить или опровергнуть мои сомнения. Желательно с фото или приказами.
     
  5. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Да как-то с точки зрения логики дывное изделие. Летом в петли веток напихать можно. А зимой что?
     
    Doctor-vich, Szlávik Opálenik та Walter Gross подобається це.
  6. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Друже, не бери этот как образец, я просто как пример его привел. Я в целом спрашиваю про шитый фабрично чехол.
     
  7. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    45
    Повідомлення:
    2.916
    Адреса:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Сам спросил, сам ответил :)
     

    Images:

    viber image.jpg
    viber image.jpg
    viber image.jpg
    Bund, Alex Kress, Artem та 3 іншим подобається це.
  8. blays

    blays Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    783
    Адреса:
    Украина, Санта-Клара
    Интересное использование елочки для чехла на втором фото.
     
  9. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    Ua, Kyiv
    Вітаю. Може хто знає, що за мішки на бійцях?
     

    Images:

    8510BB2D-276D-4104-8279-0E1E94D868B4.jpeg
  10. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    На одеяла похоже, судя по полосам
     
    Doctor-vich подобається це.
  11. Walter Gross

    Walter Gross General-major

    Повідомлення:
    8.484
    Адреса:
    "Feldgend.Tr.404"
    Та не . Всё-таки больше на мешки .
     
  12. Burevestnik

    Burevestnik Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    190
    Адреса:
    Ua, Kyiv
    Чи бували в сс шутце біноклі?
    Самий нижчий чин рядових помічений мною з біноклем - штурмманн.
    Чи не міг підносщик набоїв в кулеметному розрахунку бути оснащеннми біноклем?
     

    Images:

    A young German soldier, 1944.jpg
    Kurt von Wallenrod подобається це.
  13. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    В пулеметом расчёте, в минометном расчёте, у корректировщиков, у снайпера или снайперской пары так же были бинокли.
    В зависимости от занимаемой должности бойца, ему полагался бинокль, или же нет.
     
    Останнє редагування: 1 кві 2018
    -Odessa-, blays та grinder подобається це.
  14. blays

    blays Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    783
    Адреса:
    Украина, Санта-Клара
    Немножко добавлю, все что сказал Паша верно априори для минометного расчета, а с пулеметным есть ньюанс, если расчет станкового пулемета - то да, а если в расчете два человека, то нет (хотя есть фото, доказывающее обратное, но по моему мнению, это уже неуставщина).

    З.Ы. Если я все таки ошибаюсь - прошу разьяснить, для более качественной реконструкции пулеметных расчетов.
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО
    Дело в том, что без аннотации к фото мы не узнаем кто этот СС-Штурманн - 1-й номер (Рихтшутце) или 3-й номер в пулемётном расчёте или он боец из разведбата (мот), который взял доп ленту или он просто надел бинокль для фотосессии. Тут можно долго спорить, гадать и предполагать...

    По книгам учебникам с уставом (к примеру, от 16.03.1941) пулеметный расчёт LMG в пехотном отделении три человека (1+2) и действительно рихтшутце без бинокля, бинокль только у группенфюрера. Также в пулемётной роте (Machinengewehrkompanie) пехоты (к примеру, от 24.8.1942) расчёт МГ 6 человек (1+5) бинокль имеет только геверфюрер а рихтшутце без бинокля.

    Или вот к примеру, по учебнику с уставом для лыжных частей Хеер в ягдкоманде пулемётный расчёт 3 человека и таки расчёт имеет один бинокль (см. вложение). И то по книжке это рекомендуемый вариант снаряжения, как было на практике можно только гадать и предполагать.

    Но опять же книга учебное пособие с уставом это одно, а передовая или реалии фронта — это совсем другое…также еще надо смотреть и штаты юнитов, изменения в нормативных актах и надо смотреть зольтбухи.

    Пример.

    Как известно МП только для унтера, хотя к примеру, по штату Стрелковая рота (пехотная) 131с (от 1.2.1941) унтер на должности Gerätunteroffizier был вооружен карабином и не только эта унтерская должность имела карабин.

    Так и тут надо смотреть должность и что этой должности соответствует, звание и что из снаряжения полагалось на бумаге и что было выданопо факту - идеал это смотреть зольтбухи...
     

    Images:

    Mg.jpg
    Pastor, blays, Artem та ще 1-му подобається це.
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вот до кучи.
    Для пулиметчиков sMG....

    И фото...
    На втором фото рядовой с биноклем...

    П.С. как видно из источника...солнечные очки тоже не лишние у пулеметчиков...
     

    Images:

    MGs.jpg
    MGs 2.jpg
    MGs 3.jpg
    W. Zeiss, Burevestnik, blays та ще 1-му подобається це.
  17. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Тут не обязательно, что этот бинокль по штату принадлежит гренадеру. Если пост стационарный (к примеру второе фото), то бинокль мог быть приписан к этому посту, а не определенному человеку. Пример из собственного опыта, когда заступали в караул на дальний пост, то на вышке был бинокль, который передавался от караульного караульному и записан он был в имуществе караульного помещения вместе с полевыми телефонами, караульными тулупами и валенками.
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В немецкой армии бинокль подотчётный предмет, при выдачи его приписывали конкретному человеку ст. 13 в зольтбухе. На фото походу пост ПВО. Неисключено что для охраны порта в усиление предали пехотное подраздиление (выпушка на погоне светлая) и тут уже наверно действуют правила охраны. Которые могут прописыватся отдельно экипировку расчётов и патрулей, как правило списки снаряжение караулов делились на два один для FvD и UvD другой непосредственно для караула. Но тут уже надо смотреть докмуенты самих юнитов. В том числе искать правила для расчётов lMG и sMG на случай если их привликают для постов ПВО...Судя по фото в пехотных частях если расчёт lMG или sMG ставили в качестве поста ПВо то бинокль был у "второго номера" который вёл наблюдение, а не у рихтшутце...
     

    Images:

    PT34.jpg
    Останнє редагування: 20 кві 2018
    GraFs та Kurt von Wallenrod подобається це.
  19. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Ну в советской армии тоже имущество под ногами не валялось. Любое снаряжение всегда на кого-то расписывалось. Я привел пример из собственного опыта службы и нахождения бинокля в караульном помещении. Конечно за него и прочее имущество караулки отвечал конкретный человек, к примеру начальник артвооружения или начальник склада, выдавший имущество на караулку. И офицеры, заступавшие в наряд на службу начальниками караула расписывались за наличие и исправность этого имущества при приеме-сдаче наряда. А вот на отдельного солдата выданное именно ему оружие записывалось в военный билет. Ну и не забываем про трофйеное имущество, которое в большинстве случаев вообще не упоминалось в документах.
     
    ddas1969 та von Goltz подобається це.
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Учитывают все трофеии захваченные войсками. Также создают коллекции трофеев. Трофейное оружие включают в штаты.
    К примеру латышей которые пошли служить в шума (при ОРПО) - их одели в униформу Латвийской армии, частично выдали советское снаряжение и оружие + французское. Ну а потом приказ одеть всех в немецкое...
     
    Walter Vogel та E.Sibert подобається це.
  21. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Ну это совсем другой расклад. Тут изначально трофейное было введено в разряд штатного. Ну и часто трофейное оружие и бронетехника вводились в штатку подразделения как дополнительное, а часто и в качестве основного. На них шло и соответствующее обеспечение горючим, запчастями, боеприпасами. Ну а по мелочам, много осталось неучтенным. Стрелковку и снаряжение никто скрупулезно не считал.
     
    gantz, Walter Vogel та von Goltz подобається це.
  22. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Наткнулся на такое фото захоронения. Сначала подумал, что люфты, но нет - птиц статичный, не в полете. Что за чудо?

    694479-8463005d317cebe7348788dce1f406b0.jpg.pagespeed.ce.EdPV4EaFRw.jpg
     
    Szlávik Opálenik та Alex Richter подобається це.
  23. alf301273

    alf301273 Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    67
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    107
    Повідомлення:
    2.351
    Адреса:
    Харьков
    RAD-овские горшки. В чем чудо?

    PS: Или SA-Wehrmannschaft. Не видно на фото на щите орел или нет. У РАДа был на черном щите.
     

    Images:

    M35-SA-FRONT-GRAPHICS-2.jpg
    Останнє редагування: 16 тра 2018
    Szlávik Opálenik, gantz, E.Sibert та 3 іншим подобається це.
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    На фото пост #2933 стальной шлем RAD...
    Судя по аннотации в сети к фото это Калуга 1941 г....
    https://leon-rumata.livejournal.com/3159256.html

    там оперировали РАДовцы...

    Die 50 RAD-Abteilungen des Gen.Arb.Fhr. Schinnerer, der später wegen Erkrankung durch Gen.Arb.Fhr. Dr. Wagner abgelöst wurde, folgten in Gewaltmärschen den über Minsk, Smolensk und in Richtung Moskau vordringenden Divisionen der HGr. Mitte. Die hier eingesetzten RAD-Einheiten konnten sich teilweise durch Beute-Kfz ausrüsten, um der Truppe schneller folgen zu können. Die Abteilungen wurden im Sommer zur Aufräumung des Schlachtfeldes um Bialystok und Minsk und im Oktober 1941 im Kampfraum Wjasma-Brjansk gebraucht. Andere Abteilungen schufen Vormarschwege bis nach Rshew und im Winter bis Kaluga.


    Если присмотрется на фото к первому шлему с права то там походу эмблема на щите...

    SA-Wehrmannschaft походу в боях юзали позже, ближе к 1943-1945...
     

    Images:

    826DDRADleft.jpg
    E.Sibert, Helmut Raiser, Alex Richter та ще 1-му подобається це.
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Тогда все понятно. Выходит они тоже принимали участие в боях.
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    ИМХО Восточный фронт всех обязывал принимать участие.
    Раненный Feldmeister из RAD....
     

    Images:

    0852bf760ea46fd9069e6c80ac651329.jpg
    Szlávik Opálenik, Alex Richter, gantz та 3 іншим подобається це.