Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Естественно тридцатьчетверки, самолеты… не того периода, но не будь их не было бы ни шоу ни такого зрелищного боя.
Сам факт появления трех одинаковых танков, на поле реконструкции стоит очень многого.

А вот без Фауста и шрека можно было обойтись спокойно.
Про форму - я и начал (этот срач которому уже сам ни рад) со слов, что на форму все обращают внимание, а на оружие нет.

 

На оружие как раз обращают внимание,причем больше чем на форму. И лично мне позиции,на которых валялись мертвые ссманы вперемешку с фаустами,офенрорами и прочей антуражной жбонью очень доставили. А решать,что брать на войнуху,а что не брать очень хорошо,когда оно у тебя есть. И плохо,когда наоборот. Например,часть мг42 на реконе это юговские клоны... И что? Если привести всю нашу брагу к реалу,то у немцев уходят все,кроме пехоты и саперов,а у РККА уходит мп,десантура,шисвзв,нквдшники,погранцы. Вместе с танк.взв. У остальных оставшихся отбирают свт и сг43. И большую часть ппс. Саперов,правда можно оставить,отобрав амебы,сн42 и пз-зиф-43. В общем работы хватит.

 

Re: Тактические учения 4 октября Вермахт-РККА

Так вот,Костя, и я..

 

Естественно тридцатьчетверки, самолеты… не того периода, но не будь их не было бы ни шоу ни такого зрелищного боя.

Господа! Мне кажется с точностью до йоты все соблюсти невозможно на таком масштабном мероприятияя .. Наверно нужно было по миру поискать, в музеях запросить.. Где то есть ТОГО периода я уверен.
Мне кажется что разговор ни о чем..Можно долго друг другу доказывать..

 

Re: Тактические учения 4 октября Вермахт-РККА

Тут закавыка вот в чем: условно много фотоподтверждений ношения зимних штанов без куртки, наоборот же фотографий гораздо меньше. Да и то стоит учитывать место действия - окопных и боевых фотографий я вообще не помню. Если таковые и найдутся, то это единичные случаи на фоне общей массы.
Зимняя униформа выдавалась комплектом целиком, и в полевых условиях простому солдату банально некуда было деть парочные штаны, разве что случайно порвать в бою.

В целом же Ральф прав, у большинства реконструкторов ношение одной парки (куртки) приобрело какой-то патологический характер, и вместо солдат Вермахта получается что-то больше похожее на солдат-срочников "современной" армии.

(P.S. Никого конкретного ввиду не имею, общее наблюдение)

Касательно серых и осколочных парок - производство двух видов парок в один и тот же год противоречит всякой логике, поэтому ИМХО, серые парки появились зимой 42/43, осколочные осенью 43-го.
Если у кого есть датированные фото на 42-ой год в осколке - выкладывайте, всем будет интересно.

 

Re: Тактические учения 4 октября Вермахт-РККА

Спорить можно долго... Но главное не это..


Ответа от господина американца я так и не дождался..

Зимнее камуфлированное обмундирование обр.1942г.

.Из-за недостатка в камуфлированном обмундировании зимой 1941 г. на фронте пользовались кусками белого материала, повязанного на каски и приспособленного для ношения. К зиме 1942 г. в войска стала поступать специальная теплая двусторонняя зимняя одежда. Введение этой формы было следствием горького опыта предыдущей зимы, когда тысячи немецких солдат, сражавшихся на восточном фронте, пострадали от холода. Данная форма состояла из толстой двубортной куртки и соответствующих ей теплых брюк. Форма была достаточно широкой, чтобы носить ее поверх полевого снаряжения, хотя практически всегда немцы предпочитали носить снаряжение поверх куртки. На куртку и штаны наносился двусторонний камуфляж – белый с одной стороны, осенний, или серый с другой. Куртка была двубортной, чтобы лучше держать тепло, и застегивалась спереди на два ряда пуговиц, что обеспечивало хорошую защиту от ветра. На камуфляжной или серой стороне пуговицы были серые металлические, на белой они были выкрашены в белый цвет. Куртка имела два боковых кармана, которые закрывались застегивающимися на пуговицы клапанами. Примерно в 20 см. от плечевого шва располагались две маленькие, обтянутые тканью пуговицы, которые использовались для удержания так называемой «опознавательной полоски», кусочка цветной материи, который использовался для отличия своих от чужих. Внутри проходил скрытый пояс, который позволял затягивать куртку вокруг талии вне зависимости от того, какой стороной наружу ее носили. Сквозь подол куртки также был пропущен стягивающий его шнур, стягивались и концы манжетов. Куртка имела длинные рукава и приставной капюшон со шнуром, также двусторонний. Брюки шились из материи того же сорта и расцветки, они были немного короче обычных брюк, их можно было заправлять в сапоги или же выпускать их наверх. В концы брюк были вшиты шнуры, которые позволяли затягивать их вокруг голенищ. К брюкам были пришиты подтяжки из белой тесьмы. Они пришивались сзади к поясу, перекрещивались за плечами и пристегивались спереди к пришитым к поясу пуговицам. Длина лямок регулировалась тремя петельками. Брюки имели два боковых кармана, закрытые клапанами. Поскольку куртка и штаны выворачивались, карманы, шнуры дублировались на обеих сторонах.

 

Re: Тактические учения 4 октября Вермахт-РККА

Брайан ли Дэвис? Мда, отличный источник...

 

Re: Тактические учения 4 октября Вермахт-РККА

Так,камрад, у нас же все ИМХО.. Никто и вправду точно не знает когда.. Так что чем богаты..
Да я не про того американца.. Там есть пост от Максвела Хайза... Он реконструктор армии США из Перми... Вот я и жду ответ от него вразумительный..

 

Re: Тактические учения 4 октября Вермахт-РККА

Я про преведенную в качестве аргумента цитату - очень похоже на слегка перефразированный отрывок из книги Дэвиса.

 

Re: Тактические учения 4 октября Вермахт-РККА

он есть, отрывок ни о чем

 

Тогда думаю и огород не надо городить... в хорошем смысле..

 

Так вот вопрос и заключается в том, когда же все-таки утвердили зимние комплекты с камуфляжем. Потому что раньше этого приказа они уж точно никак не могли попасть на фронт.

 

Знаете,что интересно? Выкопали приказ на изготовление редчайшей бакелитовой пряги, а приказ на введение в войска камуфляжного снаряжение найти проблема..
Нонсенс..

 

Самое ранние фото Фауста с конструкцией спуска-прицела, как у тех, которые были на реконструкции битвы за Киев датировано ноябрем 1944г.
Хочу разобраться далее, то, что в битве за Киев, небело Панцершреков, и Фаустов-60 это ясно, а были ли Фаусты-30 и Офенроры?

Пока самое ранние фото с фаустом-30 я нашел, датированное сентябрем 1943г. но оно сделано на северном направлении восточного фронта, были ли фаусты-30 до Корсунь-шевченковской операции в близи Киева?
У кого какие фотки с датами и местами есть?

 

Как по мне такие спорные моменты,как СТГ на осень 43-на усмотрение командира подразделения.Из той-же серии,ну чисто гипотетически-МГ-42 на Сталинград.

По аналогичному вопросу с ППС-43 на ноябрь 43-го под Киевом,я своим 2-м бойцам из отделения сказал-отставить...Несмотря,на то что один "южанин"(Тбилисский паравозоремонтный завод 1943 г.в) ,а второй "блокадник" (первые серии завода им.Кулакова 1943 год).Но так их не то,что по ноябрю 1943,их по боям 44-года, на фото по южному участку,практически нету...
Хотя,справедливости ради,замечу,что СГ-43 которой начал поступать на вооружение с декабря 43-го,но с сентября был на широких войсковых испытаниях,мы использовали на этом мероприятии

 

Это то, что вы нашли из Бундесархива в Викепедии... Но это не показатель.

 

За то теперь понятна причина, откуда такая предвзятость именно к подразделению Викинг. И почему другие "баги", гораздо крупнее, видные не только Вам, Вас не волнуют.... это же для зрителей?! Какая-то у Вас избирательная справедливость! Тем можно, даже когда известно, что подобное поступило на вооружение намного позже, а Викингу нельзя. Ведь они если и юзали это в данный период, то не под Киевом... ага?

 

Да некто не чем не меряется, покрайней мере с моей стороны, меня интересует конкретный вопрос с конкретным ответом - фоточки, находочки... Чего он так неадекватно реагирует и переходит на личности, мечтая о нашей встречи его личные половые фантазии.

 

Ну так давайте все показатели, я ж именно этого и прошу

 

есть целый раздел про оружие, может там продолжить? там у спецов и ответы быстрее найдутся

 

Причем это здесь? Причем тут Викинг? Конкретно стоит вопрос об оружии, а не о людях.